【政治经济学的基础定义】——“价值”

1993108 发表于 2015-3-28 11:57
思维要灵活。既然是打比方，你就不必去抬杠。打比方本来就是笼统模糊粗糙的做法，你仅取其中的可取之处就 ...

概念要明确。假若你把效用定义成主观的东西，评价的东西，感受的东西，享受的东西，则你首先要去消费行为当中来看，而不是到劳动过程。

因为是从主观到客观的转化，所以才形成价值这个抽象。
效用作为消费行为的基础，消费行为是效用的外化表现，你用消费行为这种表面现象是不可能触及价值的，因为生产决定人类社会发展而非消费决定人类社会发展是政治经济学具有社会意义上真理性的前提条件。

Rousseau 发表于 2015-3-28 12:11
因为是从主观到客观的转化，所以才形成价值这个抽象。
效用作为消费行为的基础，消费行为是效用的外化 ...

大哥你的定义，应当这么来表达：价值，就是为人类社会带来一定可行效用的那一定劳动，这一定劳动，使得相应效用的发生变成可能、可行。

1993108 发表于 2015-3-28 12:17
大哥你的定义，应当这么来表达：价值，就是为人类社会带来一定可行效用的那一定劳动，这一定劳动，使得相 ...

大哥你的定义，应当这么来表达：价值，就是为人类社会带来一定可行效用的那一定劳动，这一定劳动，使得相应效用的发生变成可能、可行。

效用……变成可能、可行？

你如何使得一种心理感受变得可行？就是让一个人伤心或者快乐起来？然后用所谓的边际递减法，快乐过头了就不快乐了……
于是经济学成为了心理学。

Rousseau 发表于 2015-3-28 14:24
效用……变成可能、可行？

你如何使得一种心理感受变得可行？就是让一个人伤心或者快乐起来 ...

如果有某电影，则张三或者李四或者。。。。。才有可能看到这电影（其中有一些人在概率上必看），并各有各的享受。对这部电影的实际制造，使得与此有关的效用变成了现实可能。

如果没有这电影，则张三或李四或。。。。的与此有关的任何效用，是不存在的。


可行，可以实行。

1993108 发表于 2015-3-28 15:06
如果有某电影，则张三或者李四或者。。。。。才有可能看到这电影（其中有一些人在概率上必看），并各有各 ...

换句话说，还是电影的制作，这一劳动的结果才使得电影——这种艺术内容的表现形式——的效用得以实现咯？
进而，如果电影，纯粹是为自己观看而制作，那么又谈何价值？至多就是一经制作完成就实现了，而且必然是百分之百地，完全地实现了效用的。

其实同一个意思可以有不同的表达，不同的语句完全是同一个意思。

量子——物理研究领域中，因对象趋向无穷小而运动过程不可单位化时所抽象的统称。

价值——对人类社会中所有商品进行研究时，因劳动作为过程相交换其单位具有广域相对性而进行抽象的统称。


举例：
普朗克常数是量子物理学中的最小单位，但普朗克常数就是一个数，本身没有单位。

两只羊的价格是一头牛，一头牛的价格是五千匹棉布，五千匹棉布的价格是20000元人民币，20000元人民币的价格是3333美元，而所有这些比例都在变化，且活牛和和棉布相交换时不可分割，又总有商品是不可分的，其只有作为劳动过程的结果时，劳动过程本身却是可无限分割的。恰恰因为本身无限可分，所以“劳动本身没有价值”，只有其凝结为一般性的商品时才有了价值概念。

对于这种无限细分的又随处具有相对性的对象集合，人类总是用另一个抽象的名词来命名这些对象中被抽象出来的共性。

Rousseau 发表于 2022-10-25 23:53
其实同一个意思可以有不同的表达，不同的语句完全是同一个意思。

量子——物理研究领域中，因对象趋向无 ...

价值——对人类社会中所有商品进行研究时，因劳动作为过程相交换其单位具有广域相对性而进行抽象的统称。

劳动价值论说的价值，就是劳动而已。劳动价值论，其实是劳动论。

价值这个词汇这个概念，是多余的，可搁置舍弃的。如果引入价值这个词汇这个概念，第一没必要，第二添麻烦，很麻烦。

如无必要，勿增实体。

“定义”的反义就是“意义不定”。

定义规则就是“孤立、静止、片面”的规则。逻辑就是处理因果关系的规则，逻辑的最基础规则便是定义规则。与之相反，“联系、运动、全面”就是意义不定，就毫无规则，逻辑就死了。

定义是用来理解的，意义不定就不是用来理解的。黑格尔要申明世界上没有一个人理解他，原因就是他卖弄起意义不定的表达方式。同样的原因，马克思要申明自己不是这种主义者，列宁也要申明没有一个主义者是理解马克思的。

Rousseau 发表于 2015-3-26 14:05
价值的定义：
价值是指效用因劳动而向社会意义转化并将劳动过程阶段化的抽象界定。

楼主说的价值是效用。其实是指需求量。是交换价值。是价格。<br>
我说的价值是劳动价值，是劳动量，是劳动耗费的必要成本。<br>
如果价值就是价格，那斯密和马克思等真没必要研究价值了。傻子都知道价格。到市场问一下就是了。