复杂劳动在生产中实际不是简单劳动的量加关系，而是量减关系

天知地知 发表于 2015-3-30 12:11
你做了什么是一回事，如何给予证明又是另回事。正如商品那样，你劳动耗费再多，交换对方不承认，等于无效 ...

什么“非要扯劳动”，你都不否认投资行为是投资者脑力劳动的结果，这是扯与不扯的事情，还是事实存在？

至于如何界定劳动量大小，这是个技术层面的问题，所以才有双方约定的行为。你既不否认投资行为是劳动的结果，又在嚷嚷是什么“钱生钱”，否认劳动行为，与其说是什么“自欺欺人”，还不如说是你在自打嘴巴。

he_zr 发表于 2015-3-30 12:30
什么“非要扯劳动”，你都不否认投资行为是投资者脑力劳动的结果，这是扯与不扯的事情，还是事实存在？
...

什么“非要扯劳动”，你都不否认投资行为是投资者脑力劳动的结果，这是扯与不扯的事情，还是事实存在？
-----------
是劳动的结果，但是不代表人家要计量你这个劳动量，不代表人家按照你这个劳动量来给你报酬。
事实是人家只按投资额给你分配报酬，这才是铁一样的事实。

至于如何界定劳动量大小，这是个技术层面的问题，所以才有双方约定的行为。你既不否认投资行为是劳动的结果，又在嚷嚷是什么“钱生钱”，否认劳动行为，与其说是什么“自欺欺人”，还不如说是你在自打嘴巴。
-------------
就没有你说的这个问题！人家根本就不界定你这个劳动量，何谈如何界定？
或者说人家就不打算给你这个劳动量以报酬，人家只给你资金的报酬，人家界定了你的出资额就完事了！谁管你劳动不劳动的。

天知地知 发表于 2015-3-30 12:43
什么“非要扯劳动”，你都不否认投资行为是投资者脑力劳动的结果，这是扯与不扯的事情，还是事实存在？
...

投资也好，商品也罢，都是劳动的行为结果，行为对方至于是不是在界定劳动量，不是靠谁的嘴巴说的，而是根据一定的方式判断的。正如农民所卖的粮食，粮食所包含的劳动量是以重量额度来表达的，粮食重量额度越大，表示付出的劳动量越多。而按你的逻辑，你的脑袋却认为不是，而仅仅是什么农民在用商品获取报酬而已，谁管你劳动不劳动。这已没有什么好争论的，你不承认没人逼你承认。

clm0600 发表于 2015-3-31 10:48
农民提供的粮食越多，说明粮食含有的劳动量越多，这可以理解；
投资者投资额越多，说明他所投的资本含有 ...

双方认定以股份额大小表示劳动量大小，这不是决定过程是什么？就像粮食的重量代表劳动量那样，难道需要购买者与农民签署“承认协议”，企业和投资者也签署“认定协议”，你才认为是决定过程不成？

clm0600 发表于 2015-3-31 12:10
双方认定以股份额大小表示劳动量大小，这不是决定过程是什么？就像粮食的重量代表劳动量那样，难道需要购 ...

看你，把两个不同对象所包含的劳动混为一谈。资本物所包含的劳动量是投资者结清的账，与其所投企业毫无关系，企业需要的是资本物即将发挥的作用，企业按资本额分配的报酬同时也是对投资者思考劳动的回报。投资额大小既是企业按作用大小支付报酬的凭证，同时也是对投资者思考劳动量大小回报的凭证。你眼珠瞎观，怪不了别人。

clm0600 发表于 2015-3-31 17:36
看你，把两个不同对象所包含的劳动混为一谈。资本物所包含的劳动量是投资者结清的账，与其所投企业毫无关 ...

既然投资行为是经过脑力劳动的结果，投资的回报同时代表是对劳动的回报，是人都会这样认为，瞎观除外。

clm0600 发表于 2015-3-31 18:15
既然投资行为是经过脑力劳动的结果，投资的回报同时代表是对劳动的回报，是人都会这样认为，瞎观除外。
...

你所谓的“只需要出钱了”，跟“只需要天上掉馅饼了”没什么不同，纯属自娱自乐的幻想，与现实无关。按你的愚脑，何必还那么麻烦等别人出钱，还不如直接“只需要点石成金”，哪怕你是个白痴，日子一样过得赛过神仙。这也是你无法否认的事实吧。

clm0600 发表于 2015-4-1 09:53
你所谓的“只需要出钱了”，跟“只需要天上掉馅饼了”没什么不同，纯属自娱自乐的幻想，与现实无关。按你 ...

点石成金你当然不会，谁也不会，那是你“只需要出钱了”一样的幻想。不存在的事你都能幻想，你所谓的“现实”还会是什么东西呢？

clm0600 发表于 2015-4-1 11:30
" 只需要出钱"可不是幻想，这是活生生的现实。

比如马云办淘宝，只要有人出钱给他就行了，其他的事情都 ...

现实不存在“只要”，“只要”就不是现实。现实不存在没有原因的出钱。

clm0600 发表于 2015-4-1 22:07
你哪只眼睛看见我说出钱没有原因了呢？

还没轮到别人的眼睛去看，该你说。