[原创]马克思的“劳动价值论”与效用价值的比较

马克思的共产主义是存定价格体系的，价格体系实际上就是以效用价值论为基础，然而不同的时间点和交换体系当然存在不同的交换比例。

所谓度量价值的大量，就是指在该体系中交换到的比例，而在一个宏观的时间坐标和不同的交换价值体系中无论如何也不能计量。

如果把劳动价值论放在时间经济中，显然是非常合理的。

以下是引用李冬会在2008-10-3 16:08:00的发言：

另外,关于这段话:"科学理论必须可证伪。劳动价值论不可证伪。否则，劳动价值论的维护者可以自己提出，一旦我们观察的什么现象的时候，劳动价值论就是错的。事实上根本不存在任何一个从逻辑上来说可能观察到的现象可以证明劳动价值论是错的。无论事实是怎么发生的，都可以证明劳动价值论是对的。但凡这种理论，全都不是科学理论。"

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：

http://tel.pinggu.org/bbs/b4i367035s2p.html

天文学是不是科学?是;关于那里是宇宙的中心是不是科学的探索范畴?是;但是,地心说或日心说是不是科学?不是;然后这两种学说是不是从属于天文学?是.那么这说明什么?一个理论是不是属于科学的范畴,与这种理论本身是不是提示了客观规律是两回事.

劳动价值论,从属于政治经济学,而政治经济学,其实可以说就是宏观经济学和微观经济学总称(宋承先---<现代西方经济学>)我们是否要否定政治经济学是一门科学呢?

马克思的劳动价值论正确与否,并不与其是否从属于某一科学门类相冲突---今天我们相信是正确的东西,明天可能将被证明是错误的.

人们相信上帝,而无神论者不认为有上帝.这样,如果无神论者是为了让基督徒相信没有上帝从而试图证明没有上帝时,岂不是极为愚蠢的?因为很显然,如果他们能够证明没有上帝,岂不是对之进行了证伪,于是,基督教岂不成了科学?

如果劳动价值论不能证伪,我们还讨论它干什么?

我若在家中不出去工作,没有人会送给我钱说,这是你的工资.这说明了什么?

如果你认为劳动价值论可证伪，你只要说出一旦我们观察到什么样的事实，劳动价值论就是错的。其他的什么多余的都不用说。

你能说出来吗？能就说。

以下是引用精忠岳飞在2008-10-3 21:23:00的发言：

客观的说劳动价格论和效用价值论都是对的，也有都有不适用的地方，但总的来说劳动价值论更正确。如果放以一个宏观的时间做坐标系中，那么显然对劳动价值论更有利。

如：以青霉素来说，开始发明它时，确不知道它有什么用。也就是不能实现利润，也就没有效用。但若干年以后也发现当有用。

这可以说是一般均衡理论的重要缺陷。即就是现在有些人攻击计划经济生产的东西没有什么用，可有没有用，那是一选一个静态的时间坐标系，如果放在一个动态的时间坐标中就很难中，在这种情况下，对劳动价值就会越来越有利。

劳动价值论，有人说是阶级斗争的意识形态，这都是偏见，因为他们选择的都是相对不变的时间坐标来说明其价值。

小孩子顽皮，在泥地打滚玩，弄得一身泥浆。这身泥浆是不是现在不知道有什么用，但是若干年以后可能发现相当有用呢？

以下是引用nofear在2008-10-3 15:58:00的发言：
我说的是劳动，我没有说自然劳动，也没有说社会劳动。我说的是劳动。难道我举的例子里不是劳动？

为社会承认的劳动是劳动,不为社会承认的劳动也是劳动,劳动一词,在不同的语境中有不同的意义.人们要么在劳动前面加上定语直接区分开,要么根据语境分析这劳动是哪一种劳动.就如我们说人一样,我们不能在任何场合都简单地说人,而要说哪一个人.除非在某一语境中不需要进行这样的区分,或这个语境可以很容易地使人理解其所指何人.

关于是“劳动”各位可以参考：《与一位网友关于“劳动”、使用价值、交换等概念及其关系的讨论 》、《[原创]与黄焕金先生再论“劳动”》、《 [原创]我对“劳动”的另类理解 》几个帖子

[此贴子已经被作者于2008-10-4 11:27:03编辑过]

以下是引用nofear在2008-10-3 22:58:00的发言：

如果你认为劳动价值论可证伪，你只要说出一旦我们观察到什么样的事实，劳动价值论就是错的。其他的什么多余的都不用说。

你能说出来吗？能就说。

对于劳动价值论,你反对,还其他人也反对,且不管别人是不是成功地证明了这个理论的谬误之处.仅就你而言,,你是不是在试图证明它是错误的呢?如果你坚信它不能证伪,那你如何来解释你的努力?

到于我,当然能够说出来.

能说就说，不要藏着掖着。

我不知道你是否知道证伪这个词的概念，我就多啰嗦一句。

证伪，是指用可观察到的事实和理论相抵触来证明理论的错误。证伪不是指从逻辑上指出理论有内部的逻辑问题。

以下是引用nofear在2008-10-4 15:23:00的发言：

我不知道你是否知道证伪这个词的概念，我就多啰嗦一句。

证伪，是指用可观察到的事实和理论相抵触来证明理论的错误。证伪不是指从逻辑上指出理论有内部的逻辑问题。

这很好办.

马克思说劳动力是商品.这是他的劳动价值论的内容.也是剩余价值的重要内容.

什么是劳动力的价值?马克思的说法大家皆知,

那么,我们观察生活中的事实呢?这恐怕不需要我来说了,人人都能说出一大堆与马克思的理论不符之处.

马克思主义政治经济学是政治经济学之一流派罢了.我们可以说马克思主义政治经济学有其错误之处,而不能说其不属于科学的范畴.