劳动价值论可重生再造（26）

zhengyr 发表于 2015-5-5 21:41
谢谢关注。我发帖的文章从来没有肯定过作为生产要素之一的劳动是作为商品交换的唯一尺度。我给你的第一个 ...

如果劳动力耗费不是商品交换的原因，而是结果，在于事后解释，那么可以说劳动价值论是马后炮式的理论，再造已经没必要了。

罗鹏 发表于 2015-5-5 21:45
4、商品“价值”不是脱离市场交换的单方面在生产领域中就创造出来的静止的先验的实体，商品价值就是商品交换 ...

谢谢你的关注与提醒。我早就说过，我知道我是“风箱里的老鼠”，风箱的一头是马克思理论的追随者和捍卫者，另一头是马克思理论的反对者。所以我在前言中说：特别欢迎学术性的挑错与评论，对于这期间所有的学术性挑错与建设性观点我都会慢慢消化。历史上的劳动价值观有配第的、斯密的、李嘉图的、马克思的、中国特色的马克思劳动价值观等等……。我只是在发掘配第与斯密价值观中的用全社会统一的有效社会劳动作为表现或衡量商品价值的一种标准尺度，摒弃其他各种“创造价值”观！

zhengyr 发表于 2015-5-6 10:35
谢谢你的关注与提醒。我早就说过，我知道我是“风箱里的老鼠”，风箱的一头是马克思理论的追随者和捍卫者 ...

是这样的，斯密的贡献和错误都不少，暇瑜互见。价值论上最大的问题，不在于是否用劳动表述，而在于他要用价值来唯一决定价格的思路。这个思路，导致他只考虑生产者、卖者的劳动，而不考虑消费者、买者的劳动。
分工，是劳动之分工；交换自然也是劳动之交换。这个是无疑的。一种有用与稀缺的东西，供方是否为此出了力（包括智力和体力，甚至是黄佶所说的忍力），是无关紧要的，关键是需方是否为此付账。付账，就是劳动的另一种称呼而已。付账，因而此物有了价格，进而有了价值。

罗鹏 发表于 2015-5-6 10:50
是这样的，斯密的贡献和错误都不少，暇瑜互见。价值论上最大的问题，不在于是否用劳动表述，而在于他要用 ...

再次谢谢你的关注与提醒。我在劳动价值论可重生再造（1）中已经说了，不同的人读同样的著作，由于关注的角度不同，读出的味道会很不相同的。诸如许世友大将读毛泽东所喜爱的《红楼梦》却说“写的是吊膀子的事”。但是你不能否定在《红楼梦》中，的确写了不少“吊膀子的事”。同样的，配第与斯密在其著作中，也闪现了用全社会统一的有效社会劳动作为表现或衡量商品价值的一种标准尺度的思想。我发掘这种思想，并“不是闲来无事，精力过剩而无处释放”！我不赞成劳资对立的劳动价值论，重生再造的是劳资和谐的劳动价值论。我在劳动价值论可重生再造（1）中特别说明，劳动是广义的劳动，包括诸如马云们的劳动。关于价值决定，我已有的帖子，都强调市场上供求双方的互动作用……，不是静止的先验的……

he_zr 发表于 2015-5-5 23:09
如果劳动力耗费不是商品交换的原因，而是结果，在于事后解释，那么可以说劳动价值论是马后炮式的理论，再 ...

谢谢关注。我在劳动价值论可重生再造（6）中已经说了，……具体的自然尺度劳动时间和社会必要劳动时间的关系存在的是转化折算的关系，因此马克思的这些论述就包含着生产资料、土地等要素参与商品价值决定的重要含义了，即意味着同一劳动者在不同的客观条件下的劳动在商品交换过程中最终可表现出不同的商品价值量的含义，也就是“非劳动生产要素在价值决定过程中是起作用的”。流行观点对于这个极重要的内涵没有引起足够的重视，否认生产资料、土地等要素与商品价值决定有关，这是一种误解与片面的认识。以社会必要劳动时间为尺度来统一表现社会对各个生产者的生产成果的评价，这就能促使每个生产者为争得各自的利益而展开激烈的竞争，不断改进自己的生产条件（即大量开发社会性的潜劳动来代替个体性的活劳动。关于潜劳动概念详见[郑怡然：应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中[J]，长白学刊，2006，（1）。76—79。]），提高劳动生产力，从而也推动了整个社会生产力的发展，增加了全社会商品价值总量。可是这篇文章也没有人关注！……事后解释也是很有意义的，张五常就写了三大卷经济解释……

zhengyr 发表于 2015-5-6 11:05
谢谢关注。我在劳动价值论可重生再造（6）中已经说了，……具体的自然尺度劳动时间和社会必要劳动时间的关 ...

事后解释如果存在“意义”，那跟宗教解释差不多，商品交换都是根据“上帝的旨意”和“老道的神算”在决定。