致缘木求鱼的“价值论”追求者：马克思理论中的价值什么都不是

以下是引用枫之华舞在2008-10-16 16:34:00的发言：

第一步，就是要坚定的认为：在一对共同关系中，不同结果的出现中，有且仅有一个东西的起作用，这个东西只有量的变动，这个量在积累一定数量，比然导致结果。这个东西叫什么，叫价值，叫效用，无所谓。这个东西表示两个不同事务之某个共同属性，且这个属性量的变化，必然导致的结果。

未必是“有且仅有一个东西的起作用”。

假设，一盆菊花和一盆玫瑰花，菊花开花比玫瑰花数量多。是什么起作用？

这可以提出很多猜想：

1，可能是基因不同导致它们本身开花的数量就不同；

2，光照可能也会影响开花的数量

3，雨水的数量可能也会影响开花的数量

4，土壤的养分也可能会影响开花的数量

5，是不是有害虫，也可能影响开花的数量

要想搞清楚哪些因素是的确有影响的，就要有实验，就要有实验组和对照组。

以下是引用枫之华舞在2008-10-16 16:34:00的发言：

第一步，就是要坚定的认为：在一对共同关系中，不同结果的出现中，有且仅有一个东西的起作用，这个东西只有量的变动，这个量在积累一定数量，比然导致结果。这个东西叫什么，叫价值，叫效用，无所谓。这个东西表示两个不同事务之某个共同属性，且这个属性量的变化，必然导致的结果。

未必是“有且仅有一个东西的起作用”。

假设，一盆菊花和一盆玫瑰花，菊花开花比玫瑰花数量多。是什么起作用？

这可以提出很多猜想：

1，可能是基因不同导致它们本身开花的数量就不同；

2，光照可能也会影响开花的数量

3，雨水的数量可能也会影响开花的数量

4，土壤的养分也可能会影响开花的数量

5，是不是有害虫，也可能影响开花的数量

要想搞清楚哪些因素是的确有影响的，就要有实验，就要有实验组和对照组。

以下是引用枫之华舞在2008-10-16 16:34:00的发言：

第一步，就是要坚定的认为：在一对共同关系中，不同结果的出现中，有且仅有一个东西的起作用，这个东西只有量的变动，这个量在积累一定数量，比然导致结果。这个东西叫什么，叫价值，叫效用，无所谓。这个东西表示两个不同事务之某个共同属性，且这个属性量的变化，必然导致的结果。

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能否具体点，最好举个例子，不然，等于没有说，是把价值论的研究返回到原始的起点。

我下面有一个例子你可以试一试：

有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是5、3、1，而他们对物品A的生产率每天分别是：1、3、5；他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是2、4、6，而他们对物品B的生产率每天分别是：6、4、2。在这里，请以你自己理解的“价值” 概念表达一下是什么“价值”， 暂且用数学公式表示出来。

以下是引用林汉扬在2008-10-16 19:30:00的发言：

有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是5、3、1，而他们对物品A的生产率每天分别是：1、3、5；他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是2、4、6，而他们对物品B的生产率每天分别是：6、4、2。在这里，请以你自己理解的“价值” 概念表达一下是什么“价值”， 暂且用数学公式表示出来。

你这个例子无法讨论，有很多重要的东西，你在举例过程中就抛弃了；有很多有害的东西又被你加进来了。

我用古董举例子吧。

“决定古董的价钱，一是老，二是少。老，这个人类产出物距离现在时间T；少，这个人类产出物的生产过程复杂，耗费时间长，t0。所以，这件古董价值是T+t0。
对人来说，什么重要？钱呗。什么和钱一样重要？时间呗。什么最最重要？我用自己的时间换回来的钱呗。
建立我个人时间与钱函数y=f（t），然后以此为标准带入古董时间，Y=f（T+t0），然后带入我个人时间，Y’=f（t‘），显然Y>y。
所以我花100w买这个古董，值，很值。100w对吗？不多啊，我俩月就赚回来了。”

人与别的动物最大不同就是人有时间观念，时间对人来说，是唯一的矢量确定，即有量的属性，还有方向的属性。

在马克思的概念体系中，价值：人劳动在商品中的凝结。生产这个商品，就一个人来说，存在起点和终点。价值G=f（劳动），劳动L=g（时间），时间用t表示。

于是价值G=f[g(t)]=e(t)，求导后有 t’=G‘，于是价值量是价值按照时间的求导，数值单位为时间的自身求导。

如果某一个商品结构复杂，分工必然复杂，使用的人也多，再加上过程长，人们自然认为这个商品A价值，比另一个简单的B价值大，即T（A）=n1Xt1>T（B)=n2xt2。

“价值本身是什么？”我不知道，因为它本身就不存在，我只知道它在数量上等于时间的自身导数。

[此贴子已经被作者于2008-10-17 0:51:32编辑过]

等有时间我把我的观点整理下，写个《反“价值论”》。

以下是引用枫之华舞在2008-10-17 0:51:00的发言：

你这个例子无法讨论，有很多重要的东西，你在举例过程中就抛弃了；有很多有害的东西又被你加进来了。

我用古董举例子吧。

“决定古董的价钱，一是老，二是少。老，这个人类产出物距离现在时间T；少，这个人类产出物的生产过程复杂，耗费时间长，t0。所以，这件古董价值是T+t0。
对人来说，什么重要？钱呗。什么和钱一样重要？时间呗。什么最最重要？我用自己的时间换回来的钱呗。
建立我个人时间与钱函数y=f（t），然后以此为标准带入古董时间，Y=f（T+t0），然后带入我个人时间，Y’=f（t‘），显然Y>y。
所以我花100w买这个古董，值，很值。100w对吗？不多啊，我俩月就赚回来了。”

人与别的动物最大不同就是人有时间观念，时间对人来说，是唯一的矢量确定，即有量的属性，还有方向的属性。

在马克思的概念体系中，价值：人劳动在商品中的凝结。生产这个商品，就一个人来说，存在起点和终点。价值G=f（劳动），劳动L=g（时间），时间用t表示。

于是价值G=f[g(t)]=e(t)，求导后有 t’=G‘，于是价值量是价值按照时间的求导，数值单位为时间的自身求导。

如果某一个商品结构复杂，分工必然复杂，使用的人也多，再加上过程长，人们自然认为这个商品A价值，比另一个简单的B价值大，即T（A）=n1Xt1>T（B)=n2xt2。

“价值本身是什么？”我不知道，因为它本身就不存在，我只知道它在数量上等于时间的自身导数。

以下是引用枫之华舞在2008-10-17 0:51:00的发言：

你这个例子无法讨论，有很多重要的东西，你在举例过程中就抛弃了；有很多有害的东西又被你加进来了。

我用古董举例子吧。

“决定古董的价钱，一是老，二是少。老，这个人类产出物距离现在时间T；少，这个人类产出物的生产过程复杂，耗费时间长，t0。所以，这件古董价值是T+t0。
对人来说，什么重要？钱呗。什么和钱一样重要？时间呗。什么最最重要？我用自己的时间换回来的钱呗。
建立我个人时间与钱函数y=f（t），然后以此为标准带入古董时间，Y=f（T+t0），然后带入我个人时间，Y’=f（t‘），显然Y>y。
所以我花100w买这个古董，值，很值。100w对吗？不多啊，我俩月就赚回来了。”

人与别的动物最大不同就是人有时间观念，时间对人来说，是唯一的矢量确定，即有量的属性，还有方向的属性。

在马克思的概念体系中，价值：人劳动在商品中的凝结。生产这个商品，就一个人来说，存在起点和终点。价值G=f（劳动），劳动L=g（时间），时间用t表示。

于是价值G=f[g(t)]=e(t)，求导后有 t’=G‘，于是价值量是价值按照时间的求导，数值单位为时间的自身求导。

如果某一个商品结构复杂，分工必然复杂，使用的人也多，再加上过程长，人们自然认为这个商品A价值，比另一个简单的B价值大，即T（A）=n1Xt1>T（B)=n2xt2。

“价值本身是什么？”我不知道，因为它本身就不存在，我只知道它在数量上等于时间的自身导数。

以下是引用枫之华舞在2008-10-17 0:51:00的发言：

你这个例子无法讨论，有很多重要的东西，你在举例过程中就抛弃了；有很多有害的东西又被你加进来了。

我用古董举例子吧。

“决定古董的价钱，一是老，二是少。老，这个人类产出物距离现在时间T；少，这个人类产出物的生产过程复杂，耗费时间长，t0。所以，这件古董价值是T+t0。
对人来说，什么重要？钱呗。什么和钱一样重要？时间呗。什么最最重要？我用自己的时间换回来的钱呗。
建立我个人时间与钱函数y=f（t），然后以此为标准带入古董时间，Y=f（T+t0），然后带入我个人时间，Y’=f（t‘），显然Y>y。
所以我花100w买这个古董，值，很值。100w对吗？不多啊，我俩月就赚回来了。”

人与别的动物最大不同就是人有时间观念，时间对人来说，是唯一的矢量确定，即有量的属性，还有方向的属性。

在马克思的概念体系中，价值：人劳动在商品中的凝结。生产这个商品，就一个人来说，存在起点和终点。价值G=f（劳动），劳动L=g（时间），时间用t表示。

于是价值G=f[g(t)]=e(t)，求导后有 t’=G‘，于是价值量是价值按照时间的求导，数值单位为时间的自身求导。

如果某一个商品结构复杂，分工必然复杂，使用的人也多，再加上过程长，人们自然认为这个商品A价值，比另一个简单的B价值大，即T（A）=n1Xt1>T（B)=n2xt2。

“价值本身是什么？”我不知道，因为它本身就不存在，我只知道它在数量上等于时间的自身导数。

同志啊！我怎么觉得跟你讨论特别费神，总是讨论着讨论着转换话题，你可以说我的题目不合理，应该如何如何才合理，那么，你可以和我讨论是否应该加入或者抛弃某些约束条件之类的嘛，你如果认为不加入或者抛弃某些约束条件可能没有办法回答，可以说说为什么嘛！不要动不动就搞一些没有交代清楚数学符号推理，自推自导总是有许多让人不知所云的东西，或者说推理极为不严慎。以为，你的高等数学推理出来的结论是往往以实际相违背的。

当然，你可以说我不懂高等数学，但是你以为那些所谓懂高等数学的人也懂你高等数学吗？

比如，你这句话：“价值本身是什么？”我不知道，因为它本身就不存在，我只知道它在数量上等于时间的自身导数。就是让人不知所云的，你都是说：“我不知道价值是什么了”，却非又要说：“我只知道它在数量上等于时间的自身导数。”这不是给自己难堪吗？[em06]

呵呵。。。。。