[讨论][转帖]奴隶制比资本主义更能调动积极性

李先生，原本我说的“奴隶制比资本主义更能调动积极性。”，本意是某一种生产关系只有适应性与不适应性，并不存在必然的优和劣。

而后面对我回复“楼上是外星人吧?”。我明白这句话的意思，他认为我把资本主义与古老的奴隶制相提并论是可笑的。

我后面的论证主要是两点：
第一，奴隶制社会虽然早已经不存在的，但奴隶并没有消失，封建社会、资本主义社会乃至现代社会，并不是不存在奴隶。利用奴隶或者是半奴隶生产的现象依然大量存在。因此，我把奴隶制搬出来与资本主义对比，不是一种搞笑，而是很严肃的。
第二，资本主义发展过程中，伴随着大量使用奴隶的现象，从小工厂到二战时期徳日采用的大规模的民族奴役制度。我支持学习理论知识要进去，但资本主义，不是理论的资本主义，而是现实的资本主义。

二战过去不到70年，美国黑人获得选举权不过才40年。对于因为我提到奴隶制而说我“是外星人”，我深表遗憾。

从整个人类历史来看，效率高的都把效率低的淘汰了。不管是公司也好，国家也好，莫不如此。

如果这个观点是对的，那么也可以说，淘汰的和趋向于被淘汰的，是效率低的。

显然奴隶制被淘汰了，资本主义至少目前还没有被淘汰。

以下是引用nofear在2008-10-31 12:00:00的发言：

从整个人类历史来看，效率高的都把效率低的淘汰了。不管是公司也好，国家也好，莫不如此。

如果这个观点是对的，那么也可以说，淘汰的和趋向于被淘汰的，是效率低的。

显然奴隶制被淘汰了，资本主义至少目前还没有被淘汰。

自以为是。

历史和现实不是依照你的脑袋中的模式而存在的。

我贴一份东西给你看：

  有人振振有词地说：为什么发达资本主义国家没有这种奴隶现象呢，看来还是“民主”（西式）、“自由”（西式）的问题。果真如此么？

有意思的是，今年3月25日恰逢英国废除奴隶贩卖制度200周年纪念日，谁都知道，英国乃至于被讴歌不已的“大国崛起”们，早年的“崛起”都离不开贩卖、奴役奴隶，在“纪念”的时刻，英国政府却拒绝为当年的行为道歉，借口是“当年是合法的”，在早年的奴隶贩子们当中，只有法国议会在2001年承认奴隶制是反人道罪行,但英、荷、西、葡仍然拒绝正式道歉。英国政府不仅拒绝道歉,且拒绝承认奴隶贸易是对人类的犯罪。（《光明日报》）

更有意思的是，奴隶在当今的“自由世界”内被传承下来了，2007年2月26日，英国赫尔大学和国际反奴隶组织公布了，《英国当代奴隶制》的报告，揭示现今英国依然存在大量“隐性奴隶”,他们主要是强迫劳动力、被债务控制的人、性奴和童工，被迫像奴隶一般工作。国际反奴隶组织负责人麦克奎德在接受媒体采访时说，这些人被迫或被骗来工作,工资微薄甚至没有,雇主通常通过精神和肉体上的虐待或威胁恐吓来控制他们。（《光明日报》）

同时，联合国多个组织联合公布的一份报告称，现在全世界每年约有80万到90万的人被国际犯罪组织迫使充当劳力和进行性交易，成为所谓的“现代奴隶”。另有统计称，全球仍有2700万人过着“现代奴隶”的悲惨生活，暴力虐待、拐卖、禁锢、强迫做性奴等事件更是无休无止，“现代奴隶制”变得更加隐蔽和残忍。“现代奴隶”大都是来自东欧、非洲、亚洲和拉丁美洲的移民，他们被犯罪集团和人口贩子控制。（《环球时报》）

为什么会这样呢，英国赫尔大学韦尔伯福斯奴隶和解放研究学院的加里•克雷格教授表示，奴隶制在全球化的今天普遍存在，“事实上，鉴于交通和管理成本，现在买一个奴隶比200年前更便宜”。

[此贴子已经被作者于2008-10-31 12:33:16编辑过]

原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础，以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的；原始社会的生产资料（生产成本，包括土地，河流，海洋等原始自然资源）归氏族首领所有，原始社会没有国家的产生，原始社会是由很多具有血缘关系的氏族部落集团组成的。原始社会还没有产生自觉的，有目的，有组织的科研活动，原始社会所从事的活动都是最简单的体力活动。由于原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础，以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的，所以原始社会的劳动生产效率不高，人们普遍认为够吃的，够用的，就行了，比较闲散，从而产生出原始社会的生产关系，和原始社会的文化。原始社会文化就是“闲散”文化，“闲散”文化就是人人有饭吃，人人有衣穿，人人有房，那么一切都OK了，就没事儿了，剩下的就是闲散了。中国文化到现在都对原始社会的“闲散”文化有所追求，呵呵。

 

当奴隶从事简单的体力劳动时，工作效率高，也好监管评估，故此奴隶社会的产生大大提高了人类社会的劳动生产效率，人类改造自然的活动都让奴隶去干了，奴隶为了保命，玩儿命的加班加点地工作，不知疲倦；奴隶社会充分的解放了奴隶改造自然的能力，虽然这种能力很简单，但其还是推动了人类社会的进步，奴隶的出现，是人类文明的表现，它是人类历史发展的里程碑，什么进步都是相对而言的，奴隶社会的出现很伟大。

 

现在也可以产生奴隶，它符合马克思的唯物辩证法中的普遍性和特殊性，必然性和偶然性定律。不过，这些奴隶不能从事科研等创造性的活动，让奴隶搞发明创造那是不行地。但这些奴隶可以从事简单活动，如：性活动等，成为性奴隶，性奴隶在很多国家目前还是存在的，效率高，有市场，哈哈！！！

以下是引用战婉莹在2008-10-31 15:08:00的发言：

但这些奴隶可以从事简单活动，如：性活动等，成为性奴隶，性奴隶在很多国家目前还是存在的，效率高，有市场，哈哈！！！

你这个人道德观真让人倒胃口。

如果你和你的头像一致，是个女人，那我就会说，你的道德观腐朽的让人恶心。

[此贴子已经被作者于2008-10-31 15:34:31编辑过]

如今，当人类社会广大成员对奴隶制社会黑暗所不齿，某些人却想复辟到奴隶社会，那岂不时逆历史潮流而动，这种逆历史潮流而动的根本原因就是人类社会广大成员对奴隶制社会黑暗所不齿，即人类社会广大成员革命觉悟早已经提高到了一个新的历史水平，人类社会广大成员这种对奴隶制社会黑暗的认识程度决不是几千年以前的那种认识程度了，因为随着人类生产力的几个阶段性的提升，人民群众已经从感性上最直接的认识到什么样的生产关系和什么样的社会制度才最符合人类生产力的发展，而革命的真理又对人民群众感性上的认识起指导作用，只有广大人民群众从理论到实践都普遍认识到这种生产关系的黑暗和罪恶时，这种人类社会的生产关系也就随之退出历史的舞台。理论和实践的产生都是伴随着生产力的进步而不断进行的，生产力的进步是不以人的意志为转移的。

 

 

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919 

原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础，以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的；原始社会的生产资料（生产成本，包括土地，河流，海洋等原始自然资源）归氏族首领所有，原始社会没有国家的产生，原始社会是由很多具有血缘关系的氏族部落集团组成的。原始社会还没有产生自觉的，有目的，有组织的科研活动，原始社会所从事的活动都是最简单的体力活动。由于原始社会的利益分配关系是以“按权利分配”为基础，以“按血缘关系远近”的分配原则进行展开的，所以原始社会的劳动生产效率不高，人们普遍认为够吃的，够用的，能凑和活着就行了，比较闲散，从而产生出原始社会的生产关系，和原始社会的文化。原始社会文化就是“闲散”文化，“闲散”文化就是人人有饭吃，人人有衣穿，人人有房住，那么一切都OK了，就没事儿了，剩下的就是闲散了。中国文化到现在都对原始社会的“闲散”文化有所追求，呵呵。

 

当奴隶从事简单的体力劳动时，工作效率高，也好监管评估，故此奴隶社会的产生大大提高了人类社会的劳动生产效率，人类改造自然的活动都让奴隶去干了，奴隶为了保命，玩儿命的加班加点地工作，不知疲倦；奴隶社会充分的解放了奴隶改造自然的能力，虽然这种能力很简单，但其还是推动了人类社会的进步，奴隶的出现，是人类文明的表现，它是人类历史发展的里程碑，什么进步都是相对而言的，奴隶社会的出现很伟大，它由当时人类社会的生产力水平决定的。人类的道德，社会制度，生产关系都是由当时人类的生产力的水平决定的，不以人的主观意志为转移，人类的道德是不断进步和完善的，脱离了生产力的道德是不存在的，没有纯粹的道德。当道德基于科学时，道德就由生产力来决定了，没有人类生产力的道德是什么呢？那是动物野兽的道德！如今的道德，是以能否最大限度的解放生产力为衡量尺度的，束缚他人改造自然能力的发挥，给别人设置障碍等就是缺德，就是反人类！束缚他人改造自然能力的充分发挥，属于最大的反人权行为，哈哈！！！奴隶社会所产生的道德，属于人类社会发展初期的道德，它是不以人的意志为转移的，以当时生产力发展水平所决定的，是客观存在，哈哈！！！

 

现在也可以产生奴隶，它符合马克思的唯物辩证法中的普遍性和特殊性，必然性和偶然性定律，它属于偶然性，和特殊性范畴。不过，这些奴隶不能从事科研等创造性的活动，让奴隶搞发明创造那是不行地。但这些奴隶可以从事简单活动，如：性活动等，成为性奴隶，性奴隶在很多国家目前还是存在的，经济效率高，有市场，奴隶至少是被迫的卖身行为，哈哈！！！

靠。。。真的假的

  “积极性”的判定跟“主动”“被动”有无关系？奴隶制比资本主义“卖力”，资本主义比较“卖脑”。奴隶为了活着“本分”地工作，因为劳动所得可以说都是别人的东西，奴隶在当时跟资本主义社会发明出来的各种机器性质差不多，机器是不是比奴隶更积极呢？而在资本主义社会，劳动所得可以分有个人所得，他们会为自己得到更多的报酬去“积极”劳动。我是认为相对于奴隶制，资本主义更能调动人类的“积极性”当然某些资本家的方式跟奴隶主差不多只不过让劳动者“衣食无忧”不再打他们了（有些“黑”的还带着打，或许这不是资本主义社会下的让我理解错了，在咱们这社会主义“发展”阶段我有点迷糊）

  我是才从学校出来的，就拿学习态度来说吧，我感觉我们一块儿“玩儿”在一起掌握好学习方法的比那些一直不“出门”透着眼镜看书而成绩上不去的人比较“积极”。当然，我没鄙视他们智商的意思。相当于我们的“积极”他们的“积极”应该只能说他们是被动地去学习吧。

    内个谁好像才有点古板，“自以为是”。这是你表现的求学态度。人家说的是人家理解的“社会的发展”，也或许只是他没表达全面而已。从定义上理解社会发展也跟生产力（也可以说成他指的“效率”吧？）相关。他也没跟你“积极性”的话题里有明显冲突，你好像有着点“跟我说资本主义好的人就跟我过不去”的嫌疑。再说你回那些女性同胞的话，感觉你的思想受着很大制约，好像有点“谈性色变”。她说的你能否认是事实么？

 

[此贴子已经被作者于2008-11-1 2:44:52编辑过]

先占层楼