[讨论][转帖]奴隶制比资本主义更能调动积极性

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

有一位叫枫之华舞的先生针对我的“资本主义,那种调动人类一切积极因素的基本手段我认为是正确的.我也信仰它”这句话说：“奴隶制比资本主义更能调动积极性。”随后有人对他说：“楼上是外星人吧?"接着这位枫之华舞便做了如下发言：

 

对于一个奴隶来说，如果你给他一碗饭吃，他就会跟着你。如果你能让他吃饱，他就会为你干活。如果你让他吃上一顿肉，他会为你干一个对他来说必死的事情。

 

资本主义生产关系并不比奴隶制好哪儿。如果你参加工作了，你会为每个月的奖金自己在家加班搞方案；你会为年终奖比别人少10%而心情一落千丈；而你的老板突然某一天决定给你双倍工资，你会称赞你的老板是多么的英明神武。

 

现实生活中，农民工永远比小白领更辛苦。小煤窑的工人，在下井之前，并不是不知道自己可能丧命，但为了多赚几十块钱，他们宁愿不考虑性命。

 

即便是按照边际效用来分析，同样的一块钱，奴隶更愿意比一个白领干更多的活。同样是打工者，皮鞭下的人，总是比做办公室的人勤快、更有效率、更积极。

 

资本主义确比社会主义有效率，同样，奴隶制也比资本主义有效率。

 

首先，从奴隶制角度来看。埃及作为最古老的奴隶制国家，可以追溯到公元前4000年。古希腊文化的前身，爱琴文明最远追溯到公元前2000年，真正的希腊城邦时代开始于公元前1000年。巴比伦的历史不可考，这里就不叙述了。就奴隶制的发展高度而言，希腊是远远不能与埃及相比的。原因之一，就是前面说的时间上，埃及远长于希腊；其次，从人口比例上，埃及奴隶人口至少占75%以上，而古希腊的奴隶人口来源较少，一般是战争俘虏，在和平时期，奴隶人口低于总人口的半数。虽然，现在普遍认为，古希腊有较为先进文明，但是与古埃及相对比，后者远高于前者的。古希腊的文字、文学、美术、科技以及文明的传播方式——纸草，或多或少的影响。从金字塔的建造就可以看出，古埃及的奴隶制已经达到了当时历史的顶峰。古希腊的城邦，按照现代的说法，是小手工业者和商人的集合，平等观念盛行，可以说是现代资本主义的雏形。显然这种资本主义是不具备奴隶制的效率的。

 

一般来说，中国在西周末期奴隶制已经瓦解了，一些学者也认为中国不存在显著的奴隶制时期。但是，若以无偿的强制劳动这个标准出发，秦朝可谓最大的奴隶制国家，比如大范围的强制人口迁徙，万里长城的修筑，宫殿、陵墓的修建。

 

其次，近代资本主义历史来看。在资本主义的发展过程中，充斥大量的奴隶与半奴隶生产组织方式。无论是国家内部的失地农民的半奴隶化，还是与资本主义发展始终相伴殖民与奴隶贸易。美国经济是黑人奴隶的功劳，而非其他。

 

二战时期，德国和日本之所以能够抗衡整个世界，依靠的就是日耳曼民族和大和民族对其他民族的掠夺与奴役。二战结束不过短短的七十年，所以大家不要觉得奴隶制很久远。资本主义不是与奴隶制无关，而是关系相当密切。

 

 

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=206728&id=377566&page=1&skin=0&Star=3

 

本人无兴趣调笙,故将此发言单独贴出来，请有闲情逸致者发表各自的看法。

[此贴子已经被作者于2008-10-31 4:49:01编辑过]

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏2 回帖

关键词：调动积极性 资本主义 积极性 奴隶制 boardid 讨论 资本主义 奴隶制 积极性

“积极性的调动”指的是使每一个人的改造自然能力的充分释放吗？哈哈！！！

为什么浮力定律的发现者，杠杆原理的发现者------阿基米德不是奴隶呢？为什么万有引力定律的发现者------牛顿不是奴隶呢？为什么欧氏几何公理体系的建立者欧几里德不是奴隶呢？等等，......,为什么技术的发明者却有可能是奴隶呢？

为什么太监蔡伦能在总结前人制造丝织晶的经验的基础上，在洛阳发明了用树皮、破渔网、破布、麻头等作原料，制造成了适合书写的植物纤维纸，才使纸成为普遍使用的书写材料呢？

注：

蔡伦约东汉永平四年（公元61年）生；建光元年（公元121年）卒。宋阳地处今湘江支流来水流域，是谷米之乡。出身于普通农民家庭的蔡伦，从小随父辈种田，但他聪明伶俐，很会讨人喜欢。汉章帝刘旭（公元56～58年）即位后，常到各郡县挑选幼童入宫。永乐十八年（公元75年）蔡伦被选入洛阳宫内为太监，当时他约15岁。他读书识字，成绩优异，于建初元年（公元76年）任小黄门（宦官中职务较低者）。此后作黄门侍郎，掌管宫内外公事传达及引导诸王朝见、安排就座等事。正宫窦太后无子，指使蔡伦诬陷章帝妃宋贵人“挟邪媚道”，通令她自杀。宋贵人所生太子刘庆被贬为清河王。窦后又指使人投“飞书”（匿名信）诬陷章帝妃梁贵人，强夺其子刘肇为养子并立为太子。章帝于公元88年卒，10岁的刘肇登基，为和帝，由窦太后听政。蔡伦因功被提拔为中常侍，随侍幼帝左右，参与国家机密大事，秩俸二千石，地位与九卿等同。中国历史上宦官干预国政，也正由此开始。 永平九年（公元97年），窦太后卒，和帝亲政。永元十四年（公元102年）和帝立邓绥为皇后，蔡伦立即投靠邓皇后。邓绥喜欢舞文弄墨，蔡伦为投其所好，甘心屈尊兼任尚方令，主管宫内御用器物和宫廷御用手工作坊。在此期间，他总结西汉以来造纸经验，改进造纸工艺，利用树皮、碎布（麻布）、麻头、鱼网等原料精制出优质纸张，于元兴元年（公元105年）奏报朝廷，受到和帝称赞，造纸术也因此而得到推广。同年，和帝卒，邓后所生百日婴儿即位，不到二年又卒。邓后再立13岁皇侄刘祜（公元94～125年）嗣位，为安帝。刘祜是清河王刘庆之子，但由于他即位初期仍由邓太后把持朝政，蔡伦继续受到重用，被封为“龙亭侯”（封地在今陕西洋县），从此进入贵族行列。由他监制的纸被称为“蔡侯纸”。约于元初五至六年（公元118～119年）蔡伦又被提升为长乐太仆，相当于大千秋，成为邓太后的首席近侍官，受到满朝文武的奉承。 正当他权位处于顶峰之际，建光元年（公元121年）邓太后卒，安帝亲政。蔡伦因为当初受窦后指使参与迫害安帝皇祖母宋贵人致死、剥夺皇父刘庆的皇位继承权而被审讯查办。蔡伦自知死罪难免，于是自尽而亡。蔡伦一生在内廷为官，先后侍奉4个幼帝，投靠两个皇后，节节上升，身居列候，位尊九卿，却以惨死告终。但他在兼管尚方时，推动了手工业工艺的发展，被称为东汉时期的科学家。因而留名后世，得到史学家的首肯。

　　据《后汉书·蔡伦传》记载，蔡伦主管尚方期间，曾“监作秘划及诸器械，莫不精工坚密，为后世法”。近代考古发掘的实物也证明确实如此。尚方令本来是少府属官，主管刀剑等各种宫廷御用器具的制造，与中常侍高位根本不相称，但蔡伦尽力讨好，凡是帝、后喜欢的器物，都在尚方精制。邓后喜欢文史和纸墨，曾令各州郡岁贡纸墨。蔡伦也正因此而成为促进东汉造纸术发展的关键人物。由于职务上的关系，蔡伦得以有观察、接触生产实践的条件。每有空闲，他就闭门谢客，亲自到作坊进行技术调查，学习和总结工匠们多年积累的丰富经验，再加上他自己的聪颖创新，对发展当时的金属冶炼、铸造、锻造及机械制造工艺起到了不小的推动作用。如当时的钢刀制造以炒铁为料，经多次锻打而百炼成钢。当时所制造的器物在质量、性能及外观上确实是精工制造，堪为后世仿效。 但是。蔡伦对工艺技术最突出的贡献还是在造纸方面，大致可从三个角度来评述。第一：组织并推广了高级麻纸的生产和精工细作，促进了造纸术的发展。第二：促进皮纸生产在东汉创始并发展兴旺。第三：因受命于邓太后监典内廷所藏经传的校订和抄写工作而形成了大规模用纸高潮，使纸本书籍成为传播文化的最有力工具。 造纸术是我国古代科学技术的“四大发明”（指南针、造纸术、印刷术、火药）之一，是中华民族对世界文明做出的一项十分宝贵的贡献，大大促进了世界科学文化的传播和交流，深刻地影响着世界历史的进程。

从公元500年至1500年的中世纪,在西方科学与技术又开始了分离。在这个时期,由于欧洲各国奉行一种“宗教神学和唯心主义的自然观”,对科学的发展起着窒息的作用,故科学在这个阶段中几乎是停滞不前的。而技术则不然,技术只与工匠们有关,而工匠的工作是不受那种落后的自然观的制约的,因此技术在中世纪仍在继续地发展。到1500年,造纸、纺织、钟表制造、磨坊、染色、冶金、酿酒、眼镜制造、气枪、印刷等技术已在西方出现,并有一定的发展。

　　西方技术在中世纪的这种发展,并不是因为它得益于科学的渗透和影响,而是由于如下的原因:(1)对既有技术的挖潜和改造。例如水轮磨和风轮磨技术在公元前1世纪的古希腊和古罗马就产生了,这两种磨由于只能作旋转式运动,因而只能用来磨谷或小麦,到10世纪人们对其加以改进,增加了椎和曲柄这两种器具,便可以将旋转式运动变为往复式运动,这样它们便可以将水轮或风轮作为用于漂布、鼓风、锻铁和锯木的动力装置,成为后面几种生产部门的新技术。(2)对既有各种技术进行组合。例如计时钟技术的发展。人们最初是用铃来报时,它由报时人依滴漏桶滴漏水滴数而撞鸣。到13世纪,维拉尔·德·奥纳库尔制作了“机械天使”的半自动机械,通过这种方法,制造一个手指指向太阳的机械天使,稍后有一位风、水轮匠将风、水轮磨中旋转运动与往复运动相互转换技术应用到其中,于是更制成了机械式的钟。(3)从中国和东方各国进行技术引进。例如罗盘制造技术、造纸技术、印刷技术和火药制造技术。这些技术最初都是由我们中国发明的,流传到西方之后,为他们广泛地应用,并得到进一步的发展。

古代的科学尚处于萌芽状态，比较原始和零散，还未形成相对完备的理论体系。只是到了近代，科学才真正达到系统而全面的发展。因此，第一次科学革命是指从哥白尼天文学革命开始，以牛顿、伽利略为代表的经典力学体系的建立为标志的科学革命。到了18世纪下半叶到19世纪初，在第一次科学革命的基础上发生了第一次技术革命，它是与英国产业革命同时发生的，是以牛顿建立的经典力学体系为背景，以纺织机械的革新为起点，以蒸气机的发明和广泛使用为标志，从而实现了工业生产从手工工具到机械化的转变。这场革命发端于英国，而后遍及整个欧洲，在世界范围内产生了深远影响。反之，生产技术的变革又推动了近代科学的全面发展，引发了19世纪中叶的第二次科学革命。这次革命以热力学、电磁学、化学、生物学为代表，其规模远远超过了前一次。近代化学、生物学、地质学、数学、电磁学、热力学、光学、生理学、地理学、人类学和物理学等都是在这个世纪诞生和发展的。现今许多科学领域的重要成果和思想渊源都可以从19世纪的科学历史中找到依据。19世纪中叶以后，随着科学的迅猛发展，又在世界范围内兴起了近代第二次技术革命。这次技术革命以电力技术为主导。它的产生、发展及其应用，极大地推动了化工技术、钢铁技术、内燃机技术等其他技术的全面发展，创造了巨大的生产力，给整个社会带来了广泛和深远的影响。19世纪末，物理学领域连续发生的三个重大事件：X射线、放射性现象和电子的发现引发了现代科学革命。现代科学革命是以物理学革命为先导，以现代宇宙学、分子生物学、系统科学、软科学的产生为重要内容，以自然科学、社会科学和思维科学相互渗透形成交叉学科为特征的一次新的科学革命。这场革命也引发了开始于20世纪40年代的现代技术革命，这次技术革命的主要标志是原子能，空间技术和电子计算机的广泛应用。它的发展经历了两个阶段：40年代至60年代为第一阶段，其间核技术、电子计算机技术、空间通讯技术逐渐走向成熟。70年代以来为第二阶段，即人们通常所说的新技术革命阶段，这一阶段以微电子技术为核心的新兴技术引起了当代技术领域的巨大变革。

所以，人们曾把19世纪称为“科学的世纪”。

1820年丹麦物理学家奥斯特发现了电流的磁效应,1831年英国物理学家法拉第发现了电磁感应现象和定律。在此基础上法拉第先后于1821年发明了电动机,1831年发明了发电机。早期化工技术的发明,如1791年法国人勤布朗的工业制碱工艺,1831年英国人菲利浦的工业制硫酸工艺,1828年德国人维勒的人工合成尿素的工艺,1839年美国人黑尔制造电石和乙炔的工艺,1844年德国人柯尔帕合成醋酸的工艺等都是如此。

1840—1900年的欧洲一些国家如德国第二次工业革命的产生,出现了钢铁产业、化工产业和电力产业等新的拉动经济增长的产业部门。

1840—1900年的欧洲一些国家如德国第二次工业革命的产生,出现了钢铁产业、化工产业和电力产业等新的拉动经济增长的产业部门。

从十九世纪中叶开始,科学发展进入了全盛时期,与此同时出现了企业兴办“工业研究实验室”的现象。十九世纪七十年代,德国的染料和化学工业,由于在人才方面普遍地雇佣了专业化学家,企业得到迅速发展。当时德国已有了研究生培养制度,凡是那些在学术机构里找不到工作的人,都被欢迎到企业中去从事工业管理和技术创新的研究开发工作。八十年代,德国和瑞士的几家公司在其实验室里开始雇佣了十几位科学家,旨在用科学来研究工业中的各种技术问题。第一次世界大战后,许多国家都出现了类似的工业研究,而且规模日趋增大。在这个时期,技术进步主要是与这种对工业的“研究与开发”有关的。

由于生产方式的改变,很难对奴隶的干活进行有效的监督,成本太大,弄得奴隶主比奴隶还累(如果你要进行全方位的监督),还不知道谁是奴隶呢,有再多的钱没有享受,有什么意义?再加上到近代分工的产生,隔行如隔山,更难实施监督(你一点金融知识没有,你去监督银行经理,外行指挥内行),所以调动积极性很重要.奴隶连自己的生死都掌握不了(奴隶的定义应该包括自己的性命和财产都属于主人的吧)哪有积极性,又何来创造性.所以我的看法是奴隶制的消亡是奴隶主发现收入分成比逼着奴隶干活收益更大,所以干脆把奴隶解放算了.

"资本主义,那种调动人类一切积极因素的基本手段我认为是正确的.我也信仰它"

呵呵，你也只配信仰“手段”！

以下是引用萧瑟秋在2008-10-31 8:40:00的发言：

"资本主义,那种调动人类一切积极因素的基本手段我认为是正确的.我也信仰它"

呵呵，你也只配信仰“手段”！

蠢才,一张嘴即臭一条街的主,你也配到这里来说话?

呵呵,看来还记着在手段二字上面挨的撅呢.小人就是小人.

[此贴子已经被作者于2008-10-31 9:03:05编辑过]

那不就是等于完全否定了吗马克思的理论了哟！

呵呵，哪里人啊？李冬会？“挨的撅”，千万别说你是四川或者重庆人，否则，就有上亿的人因为你说他们的方言而感到耻辱！

指出你起码的语言搭配问题，你就暴跳如雷大肆喷粪……哎，古人一字之师，俺是两字几成千古恨啊。

你继续现世，继续信仰手段！

以下是引用萧瑟秋在2008-10-31 9:25:00的发言：

呵呵，哪里人啊？李冬会？“挨的撅”，千万别说你是四川或者重庆人，否则，就有上亿的人因为你说他们的方言而感到耻辱！

指出你起码的语言搭配问题，你就暴跳如雷大肆喷粪……哎，古人一字之师，俺是两字几成千古恨啊。

你继续现世，继续信仰手段！

呵呵,你也配谈语言搭配?.先与查一下信仰是什么意思罢.中国人应当为你说汉语而感到耻辱,因为你糟蹋了这个语言.

听说过万物有灵吗?懂得这是什么意思吗?