马克思经济学体系的主要构成和关于劳动价值论

qi509 发表于 2015-7-8 09:58
1、即没用剥削也没有占有。

2、没用什么分配之说

铁的工资

拉萨尔　吗？？？


但是，拉萨尔却与与专制势力联合起来，要将工人变成为维护专制制度的帮凶。所以他提出，工人应放弃夺取政权的愿望，实现共产主义要依赖于国家的支持。
后来拉萨尔逝世后，恩格斯在书信中写道：若不是拉萨尔过早死去，那么德国无产阶级必将看到拉萨尔背叛无产阶级的一天。马克思也指出“拉萨尔的全部社会主义在于辱骂资本家，而向落后的普鲁士容克献媚”，是一种地道的“普鲁士王国ZF的社会主义”。
后来事实证明了这一点，有拉萨尔写给俾斯麦的书信表明拉萨尔和普鲁士ZF存在秘密的联系。

xieyongxia 发表于 2015-7-8 09:58
“罗宾逊夫人十分欣赏马克思对资本主义剥削的分析，但却指出，马克思用以分析剥削的劳动价值论是错误的。如 ...

但在他的价值公式里面，就没有资本家的东西。？？？？？？？？？？？？

W=C+V＋M

前两项不都是资本家的东西？？后一项也是啊！！

没有什么人真正懂得马克思必要劳动价值论的本质与逻辑。这个本质与逻辑是：价值是耗费（劳动二重性里面已经讲得非常清楚了），而耗费必须最小化，因此，只有最必要的耗费，才有资格构成商品中的价值。因此，我们看看，到底是什么因素可以构成商品中的价值？只有那些真正的劳动，才有资格构成价值，否则，耗费就是不必要的耗费，就是无端的耗费，就是不能得到市场承认的耗费，那些占着岗位而干不出有效的活的人，尽管他们也劳动因而也耗费，但是，他们的这种劳动只是增加了商品的成本价格而已，但是，这个成本并不能得到市场的承认，市场价格里面并没有包含这个成本。因此，这是没资格构成商品中的价值的。
而那些自己不能提供有效劳动（得到市场承认的劳动）的人，他们自己的吃穿住行等等的耗费，全部要由别人来承担，全部要由那些提供有效劳动的人来承担，从而是对这些人的劳动的剥削。因此，剥削的情况是存在的。比如某领导由于有关系有权力而硬向某企业塞进自己的熟人，但这种人并没好好干活，不能提供有效劳动，那些，这种人从企业里面索取的一切，都是对那些能够提供有效劳动的人的剥削。
而机器呢？资本家呢？资本家能够创造机器，所以他能够缩小耗费，从而是最积极的生产要素，对此，劳动价值论是充分肯定的，因为它使社会必要劳动时间缩小了。

xuguw 发表于 2015-7-8 10:06
但在他的价值公式里面，就没有资本家的东西。？？？？？？？？？？？？

W=C+V＋M

错误在我，承认表述不严格，是没有资本家的劳动收入。

xieyongxia 发表于 2015-7-8 10:51
错误在我，承认表述不严格，是没有资本家的劳动收入。

关于资本家劳动问题，人们一直有认识误区。

第一，劳动的自然属性和社会属性，即工艺学的和社会财产关系的。

第二，资本家没有工艺学的劳动概念！！！！！！

第三，资本家的劳动首先是社会财产关系。但是，也就是在这一方面，他和他的对象即雇佣工人，表现出不同。

第四，工人是因为劳动，所以财产关系。资本家是因为财产关系，所以“劳动”！！！！

这几个问题太大了吧，也不是一句两句能谈清楚的，有机会一点一点的聊。

xieyongxia 发表于 2015-7-8 11:01
这几个问题太大了吧，也不是一句两句能谈清楚的，有机会一点一点的聊。

资本家没有工艺学的劳动概念！

您先重点考察这一个了。

龚民 发表于 2015-7-8 11:58
你是在说衣服只能遮阳却并不能保暖。不要搞偏颇化。

你跟我那么长的帖子了，应该知道有没有“剩余价值”？什么是利润？

qi509 发表于 2015-7-8 18:03
你跟我那么长的帖子了，应该知道有没有“剩余价值”？什么是利润？

其实，您这个“没有……而有”句式是反人类理性的啊！！