[讨论]置疑：为什么一定要等价交换？

以下是引用pengleigz在2008-11-2 11:09:00的发言：

有问题请教下相信等价交换的高人们：

1、为什么一定要等价交换？

2、交换双方根据什么来确定等价？

1,所谓等价交换就是指两种或多种商品的等价值交换，而等价值交换就是两种或多种商品之间以相等的购买力互相交换。等价交换的结果是，交换双方都没有减少自己的购买力，而且达到了交换的其它目的（如消费或投资等）。

2，交换双方依据对所有权的等同性，进行定价。比如说，两个小商品生产者之间交换，他们依据以耗费劳动为基础进行交换。例如，渔民和农民之接的交换，即使两者在各自的领域都比对方有水平，他们的交换依然不会离开上述交换基础多远。再比如说，两个资本家之间的商品交换，他们一定是以其商品所耗费的成本加利润为基础进行交换的，否则，资本就会因此流动。

这要看你对“交换”的定义了。

金钱关系并不意味着就是“交换”，比如卖官、卖爵位、卖职称、政治捐献等等，这些虽然涉及金钱，但并不是买卖。

同样，经济生活中，价值实现有风险的，也不必然是一种等价交换，纸币的面值、提单买卖、合同买卖、期货期权、股票股权、土地和机器的资本化等等，这些也不是一种“等价交换”。

但这些不等价交换，是以等价的商品交换为基础的，倘若等价的商品交换无法实现，从而风险爆发，便带来前者的损失。

请教各位高人，交换的原因到底是什么？等价是交换的充分条件还是必要条件或者无关的条件？

以下是引用pengleigz在2008-11-3 14:09:00的发言：

请教各位高人，交换的原因到底是什么？等价是交换的充分条件还是必要条件或者无关的条件？

人们先把食物的获得看成是自己“劳动”的结果，打猎获得的肉、下河获得的鱼、采集获得的果实，都是自己“劳动”的功劳，而不是野牛、野鱼、小麦自己生长的功劳。肉、鱼、果实是人的劳动的“价值”体现。

交换，首先发生在不同食物的所有者之间，进而把劳动价值扩展到其他的非食物产品上。当价值扩展到非生活必需品上的时候，一般的等价物就出现了，从此，人们从一般等价物的角度来衡量所有的食物和非食物生活必需品，而不是向原来那样以食物来衡量劳动价值。

于是，一般等价物从劳动生产中独立出来，变成了被全社会所接受和可以强制全社会接受的产品和各种关系的衡量物。

一般的来说，产品交换是一种等价交换，因为这种“等”是全社会所接受的。各种人与人关系的金钱交换（比如性交易），并不是全社会接受，也就无所谓“等”价。

14楼：

1、先生似乎并没有说明交换的原因是什么。

2、“一般的来说，产品交换是一种等价交换”不过是一种推测而已。1件衣服为什么会和3双鞋子交换呢？一般人就会想：里面一定有个什么相等的东西，人们才会交换。于是就把这个东西叫做价值。
“而在等价的情况下，交换是不可能发生的。”《资本论》有段注是这个意思，原文记不得了。所以马克思排斥交换，排斥商人。

14楼：

我们要理解交换，似乎要从交换发生的原因上入手，即交换双方为什么愿意交换？

以下是引用pengleigz在2008-11-3 14:40:00的发言：

一般人就会想：里面一定有个什么相等的东西，人们才会交换。于是就把这个东西叫做价值。

我认为这句话你说反了，应该这样想，人们既然会交换，里面一定有个相等的东西，我们把这个东西成为“交换价值”吧。

如果我理解没错，马克思说的应该是价格与价值分离情况，这个牵扯的东西更多。

在分析等价交换的时候，是假定价格与价值一致的。价格与价值分离是马克思更进一步的分析结论。

17楼：

你说的对，是我说反了。

现在的问题是人们为什么要想“人们既然会交换，里面一定有个相等的东西”呢？如果不相等，为什么就不能交换呢？

在14楼《资本论》原话是“所以只要是等价物相交换，商业资本看来是不可能的。”注：“在不变的等价物支配下，贸易是不可能的。”（人民出版社1975年6月第一版第186页）

如果是等价交换，如何解释商人的存在？

马克思是不懂人们为什么会交换的。整个《资本论》都没有交待清楚交换的原因，只在179页提到了“但好处可能不只一点”，然后再也没有就这一点进行阐述。而正是这一点，才是交换的根本原因！

一个连交换的原因都搞不清的人，却大谈特谈什么交换，而且还有那么多的崇拜者，真是叹为观止！

马克思认为，交换起初完全是偶然的，“它们能够交换，是由于它们的所有者彼此愿意把它们让渡出去的意志行为。…交换的不断重复使交换成为有规则的社会过程。因此，随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为交换而生产的。”（《资本论》第一卷第106页）。

人们为什么会交换呢？因为人们有意交换。真是好笑，人之所以会打屁，是因为他有意打屁。

你为什么不看马克思的《<政治经济学批判>导言》呢？

那里面不是专门论述“交换”的吗？

《资本论》是专门对资本再生产的分析，资本、资本品的不等价交换是资本配置的常态，比如你存1000元在银行，若干时间后你可以取出1100元。显然这是不等价的。