楼主: dragon1458
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【许光伟老师推荐】政治经济学专业必看的百科     [推广有奖]

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hizhuxk 发表于 2015-8-9 18:52:57 来自手机
很棒啊!学习学习!
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Ligzdnzhu 发表于 2015-8-9 21:37:27
其实,马经版讨论的内容就是这些百科呢。

为什么他们讨论前,不看看这些??

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Ligzdnzhu 发表于 2015-8-12 09:56:45
谁与争锋!!
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dragon1458 发表于 2015-8-13 10:56:01
有新调整和更新!!

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xuguw 发表于 2015-8-13 18:38:44
精品!!

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Seamon2012 在职认证  发表于 2015-8-13 23:13:52 来自手机
xuguw 发表于 2015-7-29 11:16
最新常新!!推荐更新!!

通过您动态更新,越来越好!!
不错哦,支持楼主

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xuguw 发表于 2015-8-14 00:13:43 来自手机
越来越多越好的

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dragon1458 发表于 2015-8-14 10:34:07

天涯社区

经济杂谈

转帖:http://bbs.tianya.cn/m/post-develop-536733-1.shtml


张吉诃德《资本论》中的思维方式



好的段落:

当我想到这个题目的时候,我很激动,而且,想下了很激情的开篇,很可惜当时没有记下。我以为,我从那一刻起,就真正理解了马克思,理解了《资本论》。然而,浑浑地又走过了一些时日,慢慢地冷静下来,却发现自己似乎依旧迷茫,但,这不影响我认为 探究我这个题目的意义,不影响我之前激动的理由,如果了解了《资本论》中的思维方式,那么,我们或者就真的懂了《资本论》,懂了马克思,从而懂了更多的东西,也许包括社会,也许,会包括更广大的世界甚至宇宙……也许

心情激动、信心满满的时候没有动笔;一个偶然,却促成了,倒真的有一种因缘的感觉。当然,最主要的原因,也许是因为它其实一直萦绕在我的心头。而事实上,它也常常会闪现在我脑中,而且,是在我发现它需要被注意的时候,会觉得探究它,真的有必要。当然,此它,仅指思维方式。而我所以想要探究《资本论》中的思维方式,仅是因为,我认为,它是理解《资本论》的关键。而《资本论》的结论的正确性与作用等等的东西,则不在此帖的考虑中,或者说,不是此帖的任务。

我想,我只是在寻找一个钥匙,如何读懂《资本论》,如何理解《资本论》。





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也所以,它是可信的。至于是读中译局的版本还是郭先生王先生的版本,也就看自己的阅读习惯了。郭先生与王先生的译本,半文半白的;中译局的,则是目前我们普遍习惯了的语言风格。不过,不同的语言风格,不同的文字表述,所带给我们的,只是一种理解它要表达的东西的拐杖,而这,也正是我要说明的《资本论》中马克思所用的第一种思维方式:从现象到本质
  
  选《资本论》的版本,要用这种思维方式;读《资本论》也要用这样的思维方式。也后者,正是马克思最想告诉读者的,也是他期望读者可以领略与把握的。在马克思看来,了解了他的思维方式,那就很容易读懂他的这书。



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其实,关于《资本论》中这种思维方式,我之前的帖子里已经说了不少,不过主要好像是说抽象思维方式的。我那时的启示来源于“无名老子”这位网友的《告诉你宇宙真相:现代观点》一帖。“道可道非常道”,老子所首先强调的,也正是这种思维方式:必须从现象看到本质,现象,只是一种辅助。《道德经》简单精悍的两千言是一种辅助,《资本论》洋洋洒洒的五大本,同样也是一种辅助。因此,马克思在《资本论》的首版序言中很明确地说明
  
  “本书的最终目的,是揭露近代社会的经济的连动法则,”(P3)
  “我在本书讨论的,是资本主义生产方法及与其相应的生产关系和交换关系。”(P2)
  
  我在读《资本论》帖子里提到我初学《资本论》课程时的种种的不理解,在众多的不理解中,就包括老师对这个东西的反复强调。也或者,不能理解是因为某种 抗拒,似乎它只是作为一种结论性的东西 要求我们来掌握。好像也不是,印象中,老师好像也是给出了书中好多的内容的依据。
  
  应该只是,于从现象到本质这种抽象思维方式, 我那时,并没有真切的体验与了解,于我而言,茅塞顿开的真正领悟却是在不惑之年,源于一个网友“无名老子”先生的启示。
  
  我能否说得清它?

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龙行天下,保卫《资本论》!

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dragon1458 发表于 2015-8-14 10:35:04
继续——


看资本论,会被其逻辑所震慑。但这毕竟是一个多世纪前的著作。与现实之间还有一定距离,需要解释和填补。

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我本打算,将整个社会分为总体资本家,总体仆役,总体工人三个群体。当然是对成熟的发达国家。但我发觉,资本家是否能够归为一个整体?他们之间也是相互剥削的关系。细究起来,错综复杂。我目前还没有能力作出区分。而非生产的工人,例如管理阶层,按马克思的观点,应该是非生产的,该部分费用应该大力压缩,但是现实是这部分费用正在大大增加。供簿记所用的办公楼,豪华商务中心,均为新兴的不生产的社会中间层所设置,是否已经构成了大量浪费?



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血色飞蛾朋友,说实话,我写这个帖子,真的不是为了研究资本论中的理论的,最直接的原因在于我发现对于资本论,太多的人,只是从自己的思维方式去看,去认知,去理解,甚至,有好多的观点与看法,不过是他们主观的想象,根本就没有了解资本论中马克思的观点,特别是论证
  
  这种做法不仅存在在反对马克思的人群中,同样也存在于赞成,甚至是“坚持与发展”的人群中。可以与这个现象类比的,应该是那句名言所表达的,有多少人就有多少哈姆雷特。



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关于“企业雇工超过八人就是剥削、就是私有制”的说法,恐怕对于40岁以下的人来讲,已经没有印象了,但这一带有浓厚时代色彩的概念,对于到工商部门办登记注册的经营者来说,恐怕或多或少还能体味到一些。因为,在他们领取的“工商登记表”的“有多少从业人员”一栏中,雇工的情况还依然被保留着。
  马克思在《资本论》第一卷第三篇第九章《剩余价值率和剩余价值量》中,曾经明确地划分了“小业主”与“资本家”的界线,按他的计算,在当时(19世纪中叶),雇工8人以下,自己也和工人一样直接参加生产过程的,是“介于资本家和工人之间的中间人物,成了小业主”,而超过8人,则开始“占有工人的剩余价值”,是资本家
  
  
  马克思在《资本论》里有关地方,提到了这个8
  是讲一个个体劳动者,变成资本家,得什么条件?马克思说:第一,他完全脱落劳动;第二,生产目的是为了无限增值;第三,用剩余价值的一半积累,进行再生产;第四,用占有剩余价值的另一半过上比1个工人好一倍的生活。马克思同时又假设剩余价值率是50/100。
  用S代表最低雇工人数,用M代表一个工人创造的剩余价值,用V代表一个工人的工资。再根据“第四”那句话,可写出一个等式:SM/2=2V(等号前是剩余价值的一半;等号后是比工人生活好1倍)。再把它写成函数式:S=4V/M。因为,M=M’*V。所以,有函数式:S=4/M’(M’代表剩余价值率)有S=4/50%。你算S=8。
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  这是我被网友问到的问题,为什么雇工8个以上的才是企业……
  
  我非常肯定地说,那不可能是马克思说的。当即引来网友的不满,意即我太过武断地替马克思辩护,当然,也包括我把马克思看得太伟大了,因为我认为马克思不可能这么脑残。幸好有另一个网友引来的计算
  
  从这个得出8的计算中,其实可以很清楚地看到:马克思的这个例子(说实话,我没注意过这是不是资本论中的计算,我对此一点印象也没有,当然,我读资本论不可能读这么细,因为,本来计算我就怵,这种佐证观点的计算我更不会去注意),是对前面观点的一种更形象一些的补充,而且,首先,它只是一个假设;再者,假设的条件并不是一成不变的,你换了条件,就不可能是8了
  
  把这个条件作为根据,还硬说那是马克思说的,我都不知道说啥好。如果你真信马克思,非要按马克思的条件来划啥人数扛扛,你好歹照马克思的定义来啊!马克思前面那么清晰的定义你不照,偏偏那个无关紧要的8就成了真理!



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从现象到本质之逻辑推理
  
  如何从现象到本质,我前面说过,马克思说,要用抽象力。而这个抽象力本身,确实也够抽象的,我还是尽我的努力,说一说我的理解。
  
  首先,我认为,它包括一种逻辑推理,马克思说他用的辩证法。这两者的关系,我也说不好,感觉,辩证法要广一些的(我对此没有研究,对逻辑学那门功课,我挺怵的,原因正是它和佛教的东西似的,也是绕啊绕。我是直肠子,不会绕,也最怕绕。)(希望知道且愿意谈论的朋友指正)。前面我说了我相信中译本的我的逻辑。当然,包括事实。呵呵,这种说法简直可恶哈,逻辑如果不是基于事实,不针对事实而进行,它有啥价值?!而我所以说它能助人从现象看到本质,其实那也正是它的作用,因为它是基于某种事实(现象)而对这种事实所进行的分析。
  
  推理的过程,是一种抽象的过程----脱离事实的过程。我这样认为。
  
  说实话,一个人有无逻辑(也就是会不会进行逻辑推理)常被用作判断一个人水平的标准,有则水平高,无则水平低甚至无水平。当然,这可以,但,如果仅以此为标准,肯定是不行的。而且,我也不认为这个逻辑推理可以由工具上升到主体。怎么说呢?就是它于事实与结论之间,只是一种桥梁,而且,其实也是一种可有可无的桥梁。呵呵,您会说,那你还强调个啥劲儿的逻辑推理?!我不过是想说,这确实是个不错的工具,但,它只是一个工具而已,而且,不是唯一的工具。这工具运用得再好,也不代表就一定可以得到正确的结论,走入现象的本质。
  
  关于逻辑推理的技能与方法,我不擅长,无法细说。但看过资本论的朋友,会清楚它对马克思这本著作的作用的。
   
  “看资本论,会被其逻辑所震慑。”这是血色飞蛾先生在此帖中的帖子里的话。



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从现象到本质之感知、感悟
  
  如何从现象看到本质,我认为,感知、感悟也是一个非常重要的方法。可能有网友会笑掉大牙,我想大家可以体会一下这些东西:
  “道可道非常道”“悟”“顿悟”……道家与佛教这些被称做“东方神秘主义”的东西。
  
  这依然是一种抽象力,甚至,它本身也离不开逻辑推理之类的东西,但它却必须超越这些东西。我想举个在我看来挺怪异的例子,本来,它是我另外的观点想用的例子,也是促我终于动手写这个帖子的缘由。
  
  喜欢探究经济方面问题的朋友,大都读过曼昆先生的《经济学原理》,我是在网友的推介下买来读的。说实话,很不适应它的在我看来 零乱而无逻辑联系的体系,可能是源于与资本论的比较吧。
  
  在回温《经济学原理》的时候,因为书中“GDP变轻了”这一现象我记下自己的所想,结果思路居然走到了思维方式。而动笔开此帖的我,不仅把它作为我的一个例子,而且,心中是带着几分对《经济学原理》的“浅”的轻薄的。
  
  帖子开了没多会儿,我竟然把自己绕得犯了晕,呵呵。为了我说的每部作品的作者都有自己的目的,我找寻曼昆先生的目的,结果一下子被惊住了
  
  思维方式
  
  曼昆先生的初衷,居然是要与世人共享他由经济学知识而享受到的 “不同思维方式”的好处,是为了更多的人能享受到这种思维方式的利益!
  
  而《经济学原理》宏观、微观部分各读半部的我,也许,朦胧中也会从所读的知识中感受到某种知识之外的东西,但,我真的没有想它是什么。当然,我还感知不到曼昆先生所要传达的思维方式到底是什么。
  
  所以把它作为感知的例子拿来说,是因为,曼昆先生书中确实没有对这种思维方式的明确的表述,我认为,他只是要通过这两大本,洋洋洒洒许多万字,多方面的经济学知识,让读者自己从中感知,感悟。也或者,其中的思维方式也如马克思的资本论中一样,是多种多样的?
  
  曼昆先生为什么不把他的领悟直接说出来?“只可意会不可言传”?他既然说他感悟到了,而且还受益匪浅,他又能组织起这样的巨著,他没有道理表达不出来的!

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读了您关于《资本论》的有思考,获益非浅!个人有几点感受,偶言于下:
  要理解《资本论》,不能只从经济与社会的关系的方面去理解,必须深刻的理解历史唯物主义和辩证唯物主义的方法。而要理解后者,又必须的对费尔巴哈和黑格尔的哲学有一定的了解。没有很深厚的学识基础和对社会深刻体会和分析,并且站在对事不对人的角度上去读,《资本论》将是很难被理解的。
  最近一直在思考一个问题“逻辑是究竟是什么东西?”,看到您言及“道德经”时,突然想到,“逻辑”或许是人为了让自己对自然和社会的认知,由混乱变成条理的一种发明。而真正的逻辑只能是客观世界中和自然与自然之间、人与人之间、自然与人之间种种关系,这正如老子所言的“道”,而“非可道”也许是说“逻辑”是不可以把这种发生着并发展和变化的者的完全的包含在内的。
    一平民学子,感于您对求真的执着,有上所言,很薄,如有扰,请见谅。



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这位谦虚的小兄弟的话,“没有很深厚的学识基础和对社会深刻体会和分析,并且站在对事不对人的角度上去读,《资本论》将是很难被理解的。”我借花献佛,送公民先生
  
  当然,这位小兄弟的思考显然是受了影响的,说实话,对于读《资本论》的朋友,我建议放下这位小兄弟这样的思维方式去读----就是放下所有对《资本论》的评价、介绍之类的东西,把它作为一种你从来没有读过的东西那样去读,完全尊重自己的感觉与理解
  
  血色飞蛾先生尤其要注意这个问题,因为我感觉你好像已经进入到我老师的思维方式之中。也许你从事的是《资本论》相关的研究专业,但,你真的需要走出来
  
  不要带着预设的或预知的东西去读《资本论》!当然,这只是我的一家之言,也许可以说是我的思维方式。而我认为,这也适用读任何东西,无论是书还是社会现实
  
  这也是我开这个帖子,最想与大家说的东西。它或者不是一种思维方式,我也说过,我只是借思维方式这个由由,说说我想说的话

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所以我觉得研究资本论就是研究其中的思维,他其中的意识形态,社会形态之争都是次要的,估计马克思写这个的时候也没想到这么多吧,大部分都是后人根据自己的需要去解读。
  所以这里不得不提下中国的传统思想,我虽然没读多少,但是可以看出其中的高深之处,老子的道德经,孙子的孙子兵法,其实立意肯定不低于资本论,只是中国这些不孝子孙,把这些经典都糟践了,可惜,可叹啊!


龙行天下,保卫《资本论》!

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dragon1458 发表于 2015-8-14 10:44:50

陈启修首译《资本论


《新民晚报》8月20日“夜光杯”《郭沫若考证出王茂荫》一文讲到陈启修先生最早翻译《资本论》。陈启修何许人也?

陈启修即


陈豹隐(1886—1960),1925年加入中共,四川中江人,我国早期马克思主义理论传播者。

陈豹隐于1907年自费到日本留学,考入东京第一高等预科学校,列“一高”新生榜首,在留日学生中崭露头角。他不但日文好,同时掌握了英文、德文、法文。在此期间他认识了李大钊同志,在其指引下,陈豹隐开始学习马克思主义书籍,并积极参加了李大钊同志发起筹组的丙辰学社,成为首届执行部理事。

1919年陈豹隐经吴玉章推荐,应北大蔡元培校长邀请,受聘北大法学院教授,兼政治系主任。其时李大钊同志回国任北大图书馆主任,老友重逢,交往更为密切。

“五四”运动时,陈豹隐经常与李大钊等在公开场合作爱国报告,支持学生爱国行动。1920年陈豹隐开设《马克思主义经济学概论》新课,与李大钊合作在北大政治系举办现代政治讲座介绍研究十月革命后的苏联。1921年陈豹隐任北大政治系马克思学说研究会《资本论》导师,与李大钊等经常在北大法科礼堂发表马克思主义演讲,深受学生和听众欢迎,形成了讲授马克思主义课程的早期学术派别。已故原全国人大副委员长许德珩同志的回忆录中,对陈豹隐在北大传播马列主义情况有精彩的描述。

1922年12月陈豹隐赴欧洲考察与讲学,在柏林认识了朱德同志,并建立了友谊。1923年进莫斯科东方大学学习。1924年1月列宁逝世,他以中国留苏学生代表团团长身份为列宁守灵。1925年春由朱德同志介绍参加中国共产党。同年回国在北大讲授马列主义理论,又南下广州在毛主席创办的广州农民运动讲习所第六期讲授中国财政状况、经济常识、苏俄现状等课程。

1927年大革命失败后,陈启修遭南京政府通缉,流亡到日本,与中共失去联系,此时易名豹隐,潜心研究马列主义经济学。他一生中许多著作如《经济现象的体系》、《新政治学》、《科学的社会观》等著成此时。他最重要的贡献是,作为中国第一个翻译《资本论》的译者,把《资本论》介绍给中国人。同时又翻译了日本河上肇所著《经济学大纲》。许多革命者正是从此书开始系统学习马克思主义经济学说。

陈豹隐并与鲁迅、郭沫若、茅盾等文学家往来密切,写过小说、翻译过高尔基等文学作品。他发表出版过的著作约70种之多。茅盾先生的回忆录“流亡生活”中有较大篇幅讲到与陈豹隐的友谊。茅盾说他的《腐蚀》一书中有关长江三峡风光精彩描述出于陈豹隐之口,是听陈豹隐介绍的,他本人当时未去过三峡。

解放后陈豹隐先后在重庆大学、四川财经学院任教,1956年被定为国家一级教授。为全国政协常委。

1960年因脑溢血病逝。陈毅副总理为治丧委员会主任,周恩来等国家领导人送了花圈。



龙行天下,保卫《资本论》!

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