[讨论]生产关系是人与人之间的利益关系

以下是引用ycwang在2009-1-20 10:03:00的发言：

ybl先生:

  我不能同意你的观点.我认为生产关系应该是:1:人们在生产中结成的人与人之间的相互关系;2.最重要的是生产资料的所有制;3:由所有制所决定的分配关系.

                                                          王逸成

王先生：

     您好！您“背”的这段课文我是知道的 。只是我觉得这段课文不妥当。我问你：

     1、“人与人之间的相互关系”是个啥子关系吗？

　　２、“生产资料所有制”是否决定了剩余价值归谁所有？这就是利益关系吗！

　　３、所谓的“分配关系”即商业利润、利息、地租、税收，都是利益关系。

　　人没有了利益，政治经济学就没必要存在了。

以下是引用ybl在2009-1-31 20:34:00的发言：

以下是引用ycwang在2009-1-20 10:03:00的发言：

ybl先生:

  我不能同意你的观点.我认为生产关系应该是:1:人们在生产中结成的人与人之间的相互关系;2.最重要的是生产资料的所有制;3:由所有制所决定的分配关系.

                                                          王逸成

王先生：

     您好！您“背”的这段课文我是知道的 。只是我觉得这段课文不妥当。我问你：

     1、“人与人之间的相互关系”是个啥子关系吗？

　　２、“生产资料所有制”是否决定了剩余价值归谁所有？这就是利益关系吗！

　　３、所谓的“分配关系”即商业利润、利息、地租、税收，都是利益关系。

　　人没有了利益，政治经济学就没必要存在了。

人与人之间的相互关系什么都包括了．你不过是把马克思主义的东西再使劲地嚼了嚼而已－－－－可是，人们早就嚼过了啊．

以下是引用nofear在2009-1-20 10:45:00的发言：
西方经济学，前提假设就是理性人。什么叫理性人？就是只考虑利益，不考虑感情问题的人。那么西方经济学，除了研究利益，还能研究什么？研究的一切都是利益问题。你却说西方经济学回避人与人之间的利益关系。

　　我在写作《政治经济学创新与西方经济学批判》第二章“政治经济学的研究对象”时，认为《资本论》第一卷研究生产关系，第二卷研究交换关系，第三卷研究更加复杂的生产关系和交换关系。而西方经济学掩盖了生产关系，也掩盖了交换关系。

　　之所以这样说，是因为西方经济学中的均衡价格、边际效用价格都不反映人的利益。

　　经济人假设我是在企业战略管理中学过的，但没仔细想过。前不久看到茅教授的帖子就顶了起来，我仍然不知道经济人假设是否真的研究了利益关系。

　　西方经济学中存在前呼后不应的问题，比如萨缪尔森经济学开卷就讲“生产什么，如何生产，为谁生产”，但你翻到书的后面仍然找不到生产了什么，怎么生产的，为谁生产了。

　　经济人假设也可能是前呼后不应。

假如人没有了利益，商品还有没有价值？雇佣工人还有没有工资？资本家还剥削剩余价值不？政治经济学该怎么写？

明白了这个浅显的道理，或许对我们理解政治经济学的研究对象有帮助。

同意茅先生的观点，他是从现实的角度来考虑的，尽管在学术上可能会与某些学者长期的信条相违背，换句话也可以说成：大的个体是由众多的小个体积累而成的，或许这些小的个体看起来比不上大个体美观，但它是客观存在的。

我觉得马克思理论目标是人的全面发展，而人与人之间的关系也应该涉及社会生活的各个方面。但是从目前经济发展水平来看，经济利益关系是各种关系中最主要的内容，毕竟如今劳动只是谋生的手段，而远远不是第一需要。

至于西方经济学，我个人一直觉得如果随着社会发展而逐渐丰富个人效用函数的话，那么所有的关系都是利益关系了，人都是利己的了。真……没劲。

极其浅显的个人看法。。。。。。。

[此贴子已经被作者于2009-2-2 10:17:07编辑过]

以下是引用yekwwpp在2009-1-31 20:50:00的发言：

以下是引用ybl在2009-1-31 20:34:00的发言：

以下是引用ycwang在2009-1-20 10:03:00的发言：

ybl先生:

  我不能同意你的观点.我认为生产关系应该是:1:人们在生产中结成的人与人之间的相互关系;2.最重要的是生产资料的所有制;3:由所有制所决定的分配关系.

                                                          王逸成

王先生：

     您好！您“背”的这段课文我是知道的 。只是我觉得这段课文不妥当。我问你：

     1、“人与人之间的相互关系”是个啥子关系吗？

　　２、“生产资料所有制”是否决定了剩余价值归谁所有？这就是利益关系吗！

　　３、所谓的“分配关系”即商业利润、利息、地租、税收，都是利益关系。

　　人没有了利益，政治经济学就没必要存在了。

人与人之间的相互关系什么都包括了．你不过是把马克思主义的东西再使劲地嚼了嚼而已－－－－可是，人们早就嚼过了啊．

我觉得yekwwpp先生所说的“人与人之间的相互关系什么都包括了”太宽泛了，超出了政治经济学的研究范畴，不如改成“工人和资本家之间的利益关系，即v和m的关系。”

如果说人与人之间的关系只是生产关系那是错的,但是我认为人与人之间的关系主要是生产关系,也就是物质利益关系那是成立的

欢迎大家讨论

我觉得任何人做任何事都是在利益的驱使下完成的。

你做什么事都存在一个念，也许不会意识到，就像每天呼吸空气一样。但它是客观存在的。

只可意会不可言传。无所不包，无所不含。