"和统两岸，最效三招"--经济学开路

终结天狼 发表于 2015-9-27 14:07
有物品的存在，有人（偏好）的存在，效用就存在，效用和物品本身有关系，但和他是怎么生产出来的关系不大 ...

   一，效用对应于需求，有需求才有效用，同时，物品（商品）能满足需求（一定程度上）才有效用。
   二，效用是人类一切经济活动的根本目的和最终目的。劳动和别的生产因素都只是效用（或财富）的源泉（生产者），而不是目的。劳动并不是唯一的源泉。效用（财富）更不等同于劳动，或者说，劳动并不能代表效用（财富）。
   三，商品价值因素有两个，一个是有用性，一个是占有性。商品的价值量由这两个因素来共同决定。劳动只是占有性的一个普遍而特殊的形式，不是一个独立的因素。
   所以，劳动价值论是完全错误的，效用价值论也是错误的（存在严重错误）。

激扬先生 发表于 2015-9-28 10:42
一，效用对应于需求，有需求才有效用，同时，物品（商品）能满足需求（一定程度上）才有效用。
   二， ...

我倒是存在不同看法，效用价值论，指一个物品对于主体来说的评价，或者说是支付意愿。而商品的价值决定，则是由社会群体的支付意愿和供给商成本之间博弈的结果，也就是说是由供给需求双方共同确定的，并没有说是单方面由需求方决定，不知是你误解了我的话，还是我误解了你的话…也许效用价值论确实存在问题，相信也有不少paper讨论，但也绝非是你所提出的问题所在…

   "所谓'意识形态的革命'，就是马克思理论的'去神化'，回归五四'民主''科学'的方向，走'百家争鸣，百花齐放''多元统合'的道路……世界并不存在包罗万象，无所不能，无处不及，放之四海而皆准的顶峰理论。所以现在的'独尊马学'同五四之前的'独尊儒术'一样，是封建、迷信、反科学的……"--《和统两岸，最效三招？》

clm0600 发表于 2015-9-29 11:45
大家都崩了，怎么成了另一码事？

一头牛耕地累死了，一匹马得病病死了。牛跟马非要一起说吗？说牛非得说马说马非得说牛？

clm0600 发表于 2015-9-29 11:49
财富不是等于劳动，
而是，源于劳动的财富，只能归劳动者享有。

  1，承认财富不等于劳动，也就得承认价值不等于劳动。所以马的劳动价值理论是错的。
  2，源于劳动的财富是应该归劳动者，但还有源于天地（土地）的财富，源于市场的财富，源于资讯源于文化科技的财富，源于资本的财富，甚至源于政策源于经济规则的财富。所以单单消除劳动剥削并不能达到经济公平。

clm0600 发表于 2015-9-29 15:21
1，承认财富不等于劳动，也就得承认价值不等于劳动。所以马的劳动价值理论是错的。
一一一
这个逻辑很成 ...

请问水稲种子是土地还是劳动？

激扬先生 发表于 2015-9-29 15:44
请问水稲种子是土地还是劳动？

还有生蛋的母鸡是土地还是劳动？

clm0600 发表于 2015-9-29 15:08
不是我非要一起说呀，你自己把两者往一起扯的吧！

你说马崩了，不要马了，要两岸和统，不就是要用死 ...

600兄弟，看来你真是"四体不勤五谷不分"啊！现在已经是"耕地不用牛赶路不用马"了，你不知道吗？所以说整天闭门造车不好，要多出去走走看看。

激扬先生 发表于 2015-9-28 10:42
一，效用对应于需求，有需求才有效用，同时，物品（商品）能满足需求（一定程度上）才有效用。
   二， ...

  这些问题很复杂，可以慢慢斟酌。
  这里我只提出我的看法，至于你的看法我还未来得及仔细斟酌。

国庆日再次想起这个问题：两岸分裂的罪魁祸首是意识形态的分歧还是权力之争，或者是两者同是？