论坛上对劳动的定义的5大派别观点总结

但是，你说：“以外在手段谋求内在目的的是消费（比如吃饭）”也是吃饭者的身心的主观能动性呀！如果吃饭都算是：“外在手段”了，张三派、指挥、管理李四，这个派、指挥、管理怎么就不是：“外在手段”呢？如果这样，是不是没有所谓：“外在手段”呢？或者如何理解“外在手段”这个说法呢？

[此贴子已经被作者于2008-12-9 13:34:39编辑过]

其实深究的话，应该和曹国奇观点类似，不过，加了“生产”二字，保姆的工作算不算劳动，这是个大问题。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-393579-1-1.html

我再次要求先生给出你得出上述结论的原因！否则，请删去上面这句话！

经济问题就是见人见智

各位，根据你的劳动论，价值可以测量吗？应如何测量？

以下是引用林汉扬在2008-12-9 13:12:00的发言：

但是，你说：“以外在手段谋求内在目的的是消费（比如吃饭）”也是吃饭者的身心的主观能动性呀！如果吃饭都算是：“外在手段”了，张三派、指挥、管理李四，这个派、指挥、管理怎么就不是：“外在手段”呢？如果这样，是不是没有所谓：“外在手段”呢？或者如何理解“外在手段”这个说法呢？

饭是外在的。

以下是引用nofear在2008-12-9 22:29:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-9 13:12:00的发言：

但是，你说：“以外在手段谋求内在目的的是消费（比如吃饭）”也是吃饭者的身心的主观能动性呀！如果吃饭都算是：“外在手段”了，张三派、指挥、管理李四，这个派、指挥、管理怎么就不是：“外在手段”呢？如果这样，是不是没有所谓：“外在手段”呢？或者如何理解“外在手段”这个说法呢？

饭是外在的。

比如张三吃饭，饭是外在的。这个“吃”就不是外在的吧？如果你这样说，那么，是不是说张三派、指挥、管理李四，李四也是外在的呢！

对于张三来说，李四当然是外在的。但是派、指挥、管理，是内在的。

[此贴子已经被作者于2008-12-9 22:59:21编辑过]

以下是引用nofear在2008-12-9 22:58:00的发言：
对于张三来说，李四当然是外在的。但是派、指挥、管理，是内在的。

那么，能否说吃饭的饭是外在的。但是吃，是内在的呢？

可以这么说。

呵呵！这就是说，“张三派李四去完成这个任务（任务的过程中劳动对象不是张三本身）”这句话，应该分为两个阶段：1、张三派李四，这对于张三来说，派、指挥、管理，是内在的。但是李四当然是外在的，因此，有2、李四去完成这个任务（任务的过程中劳动对象不是张三本身）”。这个以外在手段谋求外在目的阶段。再进一步，可以会有李四去完成这个任务之后，张三也有利益收获，即是3、以外在手段谋求内在目的等等。。。。。。

因此，劳动的过程中可能存在四个阶段：1、以内在手段谋求外在目的；→2、以外在手段谋求外在目的（存在不确定因素）；→3、以外在手段谋求内在目的；→4、以内在手段谋求内在目的；→5、新的以内在手段谋求外在目的。。。。。。这个过程类似于《易经》卦象的阴阳转化，1、→小阴小阳；→2、小阴大阳；→3、大阴大阳；4、大阴小阳→；5、新的小阴小阳。。。。。。

也就是类似于我的劳动过程：“⒈（先有不以人的认识的改变所转移的）客观事实→⒉事实信息的处理→⒊加工→⒋判断→⒌选择→⒍决策（人对客观事实的认识过程）→⒎操作→⒏实现（客观事实）→⒐新的信息的处理→⒑新的加工→⒒新的判断→⒓新的选择→⒔新的决策→⒕新的操作→⒖新的实现（客观事实）→。。。。。。的过程。”的另外一种论述。

不知道先生认为如何？请赐教！

[此贴子已经被作者于2008-12-10 15:31:07编辑过]