论坛上对劳动的定义的5大派别观点总结

以下是引用nofear在2008-12-8 21:24:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-8 20:37:00的发言：

呵呵！谢谢老兄看得出在下！把在下对劳动的定义归纳在5大派别之中！

另外，我想请教：以外在手段谋求外在目的的是什么？

董虫草自己的回答原文：仅仅从目的与手段的组合关系上看，生命活动似乎还有第四种基本类型，即：以外在手段谋求外在目的活动。但这种纯粹通过外在手段来谋求主体的外在目的的活动实际上只能是工具(如机器)为主体代劳的活动，而不可能是生命体自身所从事的活动，所以，这种生命活动实际上是不可能的。

比如，张三是李四的领导，张三派李四去完成一个任务，李四去完成这个任务的过程是不是以外在手段谋求外在目的呢？

对于李四来说，是内在手段谋求外在目的，对于张三来说，李四去完成这个任务的活动，不是张三的活动。

董虫草对“内在”的定义是：生命体心理、生理的主观能动性（原文没找到，我记得是这样写的）。

李四去完成这个任务的过程对于张三来说，是不是以外在手段谋求外在目的呢？

我们讨论的是，人类的活动分为劳动、消费、游戏。人类的活动是范围。

李四去完成任务的活动，不是张三的活动。所以，和张三没有关系。张三指派李四去完成任务，指派的动作是张三的活动。

如果说“内在”的定义是：生命体心理、生理的主观能动性；那么，“外在”的定义呢？李四去完成这个任务的过程应该是以外在手段谋求外在目的吧？

[此贴子已经被作者于2008-12-9 0:22:14编辑过]

以下是引用林汉扬在2008-12-9 0:20:00的发言：
如果说“内在”的定义是：生命体心理、生理的主观能动性；那么，“外在”的定义呢？李四去完成这个任务的过程应该是以外在手段谋求外在目的吧？

生命体心理、生理的主观能动性以外的就是外在的（印象当中是这样）。李四完成这个任务的过程，对于张三来说，是外在的，目的，对于张三来说也可以（但不一定）是外在的。但是，对于张三来说，这个外在的手段达到外在的目的不是他自己的活动。我们讨论的是主体的活动。这已经不是张三这个主体的活动了，而是另一个人的活动。所以，就不在讨论范围内。如果你以另一个人，也就是李四为主体，那么手段就变成内在了。

[此贴子已经被作者于2008-12-9 0:58:55编辑过]

以下是引用nofear在2008-12-9 0:58:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-9 0:20:00的发言：
如果说“内在”的定义是：生命体心理、生理的主观能动性；那么，“外在”的定义呢？李四去完成这个任务的过程应该是以外在手段谋求外在目的吧？

生命体心理、生理的主观能动性以外的就是外在的（印象当中是这样）。李四完成这个任务的过程，对于张三来说，是外在的，目的，对于张三来说也可以（但不一定）是外在的。但是，对于张三来说，这个外在的手段达到外在的目的不是他自己的活动。我们讨论的是主体的活动。这已经不是张三这个主体的活动了，而是另一个人的活动。所以，就不在讨论范围内。如果你以另一个人，也就是李四为主体，那么手段就变成内在了。

你说：“对于张三来说也可以（但不一定）是外在的。”的“不一定”如何理解?可是指李四完成这个任务的过程中劳动对象是否是张三的本身，比如，李四完成这个任务的过程是帮助张三按摩，这是以外在手段谋求内在目的吧？只有：李四完成这个任务的过程中劳动对象而是张三之外的劳动对象才是以外在手段谋求外在目的呢？

李四去完成这个任务的过程的确不是张三自己的活动，但是，如果：张三派李四去完成这个任务的过程中劳动对象不是张三本身，应该就是以外在手段谋求外在目的吧？张三派（即指挥、管理李四）就是张三以外在手段，李四去完成这个任务的过程中劳动对象不是张三本身，谋求外在目的！可以这样说吗？

劳动：1、（名词）人类创造物质或精神财富的活动，如：体力~，脑力~。

      2、（名词）专指体力劳动，如：~锻炼。

      3、 （动词）进行体力劳动，如：他~去了。

摘自：《现代汉语词典》第5版，商务印书馆（北京），2005：P815。

以下是引用林汉扬在2008-12-9 11:07:00的发言：

以下是引用nofear在2008-12-9 0:58:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-9 0:20:00的发言：
如果说“内在”的定义是：生命体心理、生理的主观能动性；那么，“外在”的定义呢？李四去完成这个任务的过程应该是以外在手段谋求外在目的吧？

生命体心理、生理的主观能动性以外的就是外在的（印象当中是这样）。李四完成这个任务的过程，对于张三来说，是外在的，目的，对于张三来说也可以（但不一定）是外在的。但是，对于张三来说，这个外在的手段达到外在的目的不是他自己的活动。我们讨论的是主体的活动。这已经不是张三这个主体的活动了，而是另一个人的活动。所以，就不在讨论范围内。如果你以另一个人，也就是李四为主体，那么手段就变成内在了。

你说：“对于张三来说也可以（但不一定）是外在的。”的“不一定”如何理解?可是指李四完成这个任务的过程中劳动对象是否是张三的本身，比如，李四完成这个任务的过程是帮助张三按摩，这是以外在手段谋求内在目的吧？只有：李四完成这个任务的过程中劳动对象而是张三之外的劳动对象才是以外在手段谋求外在目的呢？

李四去完成这个任务的过程的确不是张三自己的活动，但是，如果：张三派李四去完成这个任务的过程中劳动对象不是张三本身，应该就是以外在手段谋求外在目的吧？张三派（即指挥、管理李四）就是张三以外在手段，李四去完成这个任务的过程中劳动对象不是张三本身，谋求外在目的！可以这样说吗？

你说得对。“不一定”是指，如果张三给李四的任务就是给自己（张三）捶背，那么对张三来说，就是内在的。

张三派、指挥、管理李四，这个派、指挥、管理都是张三的身心的主观能动性，张三不动脑子、不动手、不动嘴，是不可能派、指挥和管理的，所以对张三来说，是内在的。