[原创] 我与凯恩斯的对话

张二寅 发表于 2015-10-15 18:54
我对这个等式的疑问是，收入中有储蓄，这些储蓄是怎么支出的？借贷还是直接投资？如果是借贷，那么债务会 ...

这个问题问得好，但是我缓一下解释，收入＝支出这个公式，是国民收入概念。如果事前收入是指投资，则有y＝I，国民收入Y。储蓄等于投资。但是，乘数值与凯恩斯乘数是不一样的，国民总收入也不同了。

事前收入是指前期的国民收入，由于用的是微观增量，例如100万圆，因此事前收入等于当期消费与投资的余额100万圆。

这个余额等于期前收入。

张二寅 发表于 2015-10-15 18:54
我对这个等式的疑问是，收入中有储蓄，这些储蓄是怎么支出的？借贷还是直接投资？如果是借贷，那么债务会 ...

如果前期收入，是企业借来的，虽然也对应国民收入，即前期收入等于借款，那么，借款等于储蓄，这就会产生债务。

综上所述，一楼的收入乘数与凯恩斯收入乘数的区别：
1，增加了投资支出与再支出过程，凯恩斯乘数没有投资支出与再支出过程。如果外生变量是一定的，例如当投资I(或者事前收入y)一定时，储蓄在国展收入的支出与再支出过程中的不同分布，将会决定收入乘数的大小，并且决定国民收入的大小。
2，事前收入的概念可以引进信用货币，说明信用货币通过国民收入的支出与再支出过程，最后都转变为其他人的收入储蓄了。

比如，整个系统初始投资100，形成消费需求70，投资需求30，问题的主线是：100是怎么来的？交易来的物权货币，比如黄金，还是借贷来的债权货币，比如纸币？它的收益如何？这就要追问30的投资是借贷给他人，还是自己购买？如果是自己购买，是什么动力和标的能让他持续不断地购买？

张二寅 发表于 2015-10-15 23:44
比如，整个系统初始投资100，形成消费需求70，投资需求30，问题的主线是：100是怎么来的？交易来的物权货币 ...

首先国民收入乘数主要是为了分析投资或者投资和消费支出能够创造多少国民收入。这由3个因素决定，1是投入量，2是投资占比或者消费占比，3是储蓄在支出过程中的分布，这种分布以乘数式的不同形式来表示，正如对话中有两个乘数形式。其次，可以用这个公式来表示信用货币的流动和收入储蓄的形成。但是，这个公式的作用还是前面的倍数原理，一般不用这个公式来解释债务问题，尽管可以解释。例如，企业期初投资用利润还是借款，但是仅仅这一个公式还是解释不全债务形成的原理。所以，使用这个公式主要是乘数作用，至于债务问题，还需要更多的解释。

马列光 发表于 2015-10-16 00:29
首先国民收入乘数主要是为了分析投资或者投资和消费支出能够创造多少国民收入。这由3个因素决定，1是投入 ...

由此看来，投资的最主要因素：利润和债务，乘数理论并没有考虑，只是着眼于经济规模。

张二寅 发表于 2015-10-16 07:12
由此看来，投资的最主要因素：利润和债务，乘数理论并没有考虑，只是着眼于经济规模。

是的，凯恩斯讲的投资与消费都是指实物，即实际的商品。并不是信用货币，当人们用货币来分析投资与消费时货币只是反映商品的价值。储蓄是产品贮藏、蓄备的意思，国人将saving翻译为储蓄，不符合汉语储蓄的意思。这也引起了概念混乱，一些人比如央行把居民收入储蓄认定为国民收入储蓄。

我在文中讲，投入的资金可以是信贷资金，这也是从微观增量角度讲的，而不是总投资与国民总收入。因此，国民收入乘数理论并不能够清楚解释债务形成的原因。

    英文saving翻译成中文是节约、保存的意思。经济学教科书在介绍国民收入核算理论时将saving翻译为储蓄，不符合汉语储蓄的意思。汉语中储蓄有约定俗成的含义，储蓄属于货币存款的概念，储蓄为企业和居民收入用于支出后的余额。

    国民收入核算中的“储蓄”是产品范畴，而产品的留存应该翻译为积储。人大论坛网友1993108说：“似乎，当初不应该翻成储蓄。因为储蓄这个词，在汉语当中有约定俗成的含义，似乎当初可以译成积蓄、储藏之类。”他是我所知道的提出修改翻译名词的第一人。
   
    我认为这个细节是思想研究的重大进步，一项小小的改变就可以解释清楚问题。在实物计算的国民收入中，除投资产品以外的产品对应于储备、贮存、积蓄，而不使用“储蓄”一词。这样也就避免了，产品与货币“储蓄”概念的争议，也避免了把居民的银行存款等同于国民收入“储蓄”。