楼主: hhj
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张维迎高见:市场经济是企业家经济,计划经济是官场经济 [推广有奖]

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vincenudt 发表于 2005-11-3 21:17:00
中国需要红色资本家!

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社会微积分 发表于 2005-11-6 00:16:00
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chancellor 发表于 2005-11-11 21:02:00

我觉得企业家的造就肯定要发展市场经济的 尤其高素质的企业家要经过现代企业观念的熏陶 ,并且在正规的公司造就

风一样的男子,有着风的执着和诗意,也有着风的无情和迷离 我的个人网页:http://www2.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?idWriter=4125561&Key=14786374&BlogName=skyscraper

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hhj 发表于 2005-11-12 06:52:00
以下是引用社会微积分在2005-11-6 0:16:02的发言:

白痴言论,何为红色资本家,只不过是腐败的产物,我看过那过著作,实事而非的观点使人失于迷雾中。中国真正需要的是科学计划经济,消灭所有的企业,包括国有企业,把之变为国有国营的生产单位,也就是计划经济。计划经济的本质就是把社会组成一个超公司,公司内部各组织之间交换资源必然是不以货币为媒体直接交换,企业没有营利性质,工人的工资是由国家印的钞票来发,而不是利润,因为没有企业利润。货币根本控制不了生产环节,也就是说不存在资本、金融等市场,只存在一个消费市场,货币的作用只有一个那就是分配券而绝对没有资本的作用。

白痴言论!

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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tzlawyer 发表于 2005-11-12 13:19:00
于是,转轨经济或计划向市场过度,就是官场经济+企业家经济,即政治资源和经济资源密切结合,互相寻求利益的的腐败经济。张维迎真有言语。

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欧阳若风 发表于 2005-12-14 13:52:00

所有关于中国的经济问题,归根结底都可诉诸到中国的人口问题上!

无论学谁,都要与此中国的大实际、大国情相结合!

中国就是中国 中国没有如果。“用一个如果,巴黎都可以装在一个瓶子里!”

中国自己的经济学家——现在的和将来的,肩负着开天重任。

[em07]

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toddzhao 发表于 2005-12-14 14:22:00
以下是引用hhj在2005-8-20 21:55:31的发言:

非常感谢!区分清楚资本家与企业家,认识清楚他们各自所担当的功能与职责,是非常必要的。

而对于国有经济,由于这个“资本家”功能与责任的不确切,致使企业家获得了很多权力寻租的机会,从而使企业家失去了其应有的职能与社会声誉。

这个观点我很赞同!其实这也是我们一直呐喊的“国企改革”和“政府体制改革”的重点,也是难点。现在有这样一种趋势,不光是我们所谓的“既得利益”集团在极力反对和阻挠这种改革,而且生活水平处于低下的阶层也反对这种改革,我觉得,这后一种力量也同样值得我们去关注和研究。

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toddzhao 发表于 2005-12-14 14:26:00
以下是引用社会微积分在2005-11-6 0:16:02的发言:

白痴言论,何为红色资本家,只不过是腐败的产物,我看过那过著作,实事而非的观点使人失于迷雾中。中国真正需要的是科学计划经济,消灭所有的企业,包括国有企业,把之变为国有国营的生产单位,也就是计划经济。计划经济的本质就是把社会组成一个超公司,公司内部各组织之间交换资源必然是不以货币为媒体直接交换,企业没有营利性质,工人的工资是由国家印的钞票来发,而不是利润,因为没有企业利润。货币根本控制不了生产环节,也就是说不存在资本、金融等市场,只存在一个消费市场,货币的作用只有一个那就是分配券而绝对没有资本的作用。

关于这个问题,我们已经做了很多辩论,现在,我还是坚持我的看法:你描述的“计划经济”太完美了!简直就是梦想经济模式,无法实现!

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hhj 发表于 2005-12-14 19:45:00
以下是引用欧阳若风在2005-12-14 13:52:59的发言:

所有关于中国的经济问题,归根结底都可诉诸到中国的人口问题上!

无论学谁,都要与此中国的大实际、大国情相结合!

中国就是中国 中国没有如果。“用一个如果,巴黎都可以装在一个瓶子里!”

中国自己的经济学家——现在的和将来的,肩负着开天重任。

[em07]

那么,你想用人口问题来达到你的什么目的呢?人口问题并不是中国回到管制经济的陈旧时代中去的借口,相反,是走向市场经济的强大动力。象这样一个巨大的国家,如果没有社会民众的主动性,那么,任何政府,谁也没有足够的能力养活中国人。

那么,现在的中国人主动性发挥得如何了呢?看看中国的科技创造性,看看13亿人没有一个获得过诺贝尔奖,就知道中国人目前的主动创造性仍然不足,对政府的依赖性仍然较大。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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bajjio 发表于 2005-12-14 19:56:00

真正的市场经济当中应该有的资本家应该是具有创新意识的人。

而不是那些靠雇佣廉价劳动力来谋取利润的人。

熊彼特的经济发展论中已经很清楚的说明了这一点。

计划经济只不过是一种独裁的经济形式罢了。

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