楼主: 张建平
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[张建平] [原创]大家都在玩庞氏骗局 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2008-12-28 20:06:00

所谓金融危机,其实就是银行业针对货币当局的一场公开的庞氏骗局——私有银行没有货币发行权,但又想要货币增殖,怎么办?你当局不给我注钱,我就停止投资,让金融陷入“危机”。不过,货币当局似乎乐于被银行业所骗所要挟,货币当局心知肚明注入到经济体内的货币十有八九不可能如数返回,更不可能加量返回,因为那意味着一场更大的危机。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-397680-1-1.html

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奇谈怪论

客观性是科学存在的前提

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张建平 在职认证  发表于 2008-12-28 20:27:00
奇谈怪论?莫非fujo11有什么内线已经知道了货币是如何进入经济体的?

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晨光曦微 发表于 2008-12-28 20:42:00

感谢楼主的文章拓展了我的思维,不过有些观点不能同意:

所谓的、现实的经济增长,就是货币当局不断向经济体注入货币,虽然说这种注入以“借贷”名义产生,但实际上是无偿的,即新注入的永远比回收的多,留在经济体内的货币量因此不断膨胀增长。《西方经济学的终结》讲得很清楚:增长=储蓄增量=货币发行增量。


楼主认为经济增长=储蓄增量=货币发行增量,我认为这是一个很严重的错误。

货币只是一种交换媒介,经济增长的本质是实体经济的增长,如果经济增长等于货币发行增量,那岂不是哪个国家发行货币越多哪个国家越有钱?实际上货币发行超量将导致物价暴涨,且发行越多,货币贬值越快。例如以楼主所举吃饭为例子:昨天吃了100元,这100元其实代表它所购买的餐饮量,加入今天吃等量的餐饮,而必须支付200元,那只能说是货币贬值了。

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晨光曦微 发表于 2008-12-28 20:50:00

楼主似乎还没有了解西方经济学的基础理论,就凭借某些书来反驳。。。

希望你先了解一下一些基础的概念,例如货币的本质

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张建平 在职认证  发表于 2008-12-29 08:20:00
以下是引用晨光曦微在2008-12-28 20:42:00的发言:

如果经济增长等于货币发行增量,那岂不是哪个国家发行货币越多哪个国家越有钱?实际上货币发行超量将导致物价暴涨,且发行越多,货币贬值越快。

你只需要说明“货币”和“钱”的关系就行了。

规范地,货币本身就是价值尺度。不存在“货币越多越贬值”之说,如果这个说法成立,货币就不是价值尺度了。现在的货币体系是没有本位商品,只有本位商品才是“货币”。

在货币经济体制下,经济是否增长需要有一个会计学意义上的计算办法和尺度,这个办法和尺度只能是货币的多少,而不可能是价值尺度。你今年有两件产品,比去年多一件,你说增长了,但这只是你自己的说法,有人说没有增长。例如农民增产(粮)可能并不增收(钱);反之,你今年的货币盈余减少了,没有人会说你的经济增长了。

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张建平 在职认证  发表于 2008-12-29 08:27:00
以下是引用晨光曦微在2008-12-28 20:50:00的发言:

楼主似乎还没有了解西方经济学的基础理论,就凭借某些书来反驳。。。

希望你先了解一下一些基础的概念,例如货币的本质

货币本质其实还没有人说清楚,包括所谓的经济学大家。

我的见解:规范地说,货币可以是欠条,也可以看作是价值尺度。但是,无论是欠条还是价值尺度,都不存在一个“量”的问题。

这样说的理由是:第一,平等交换当中不存在拖欠问题,不需要开出欠条;第二,欠条可以开出任意张,没有量的概念。第三,欠条在清欠时是要毁掉的,而现实的货币不能毁掉。第四,没有任何一种“尺度”是有量的,就像我们计量长度不存在发行多少把尺子一样。

实证的货币有量的问题,还和本位商品脱钩,因此它什么都不是,因此才没有人说得清楚。实证的货币充其量是赌局的道具。

我有很多关于货币的帖子,你可以上网搜来看。

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张建平 在职认证  发表于 2008-12-29 08:34:00
以下是引用晨光曦微在2008-12-28 20:42:00的发言:

货币只是一种交换媒介

这种说法不清楚,没有指出是“规范”还是“实证”。

媒介是介于某两种事物之间的东西,不是两种事物本身,不是交换的主体。而现实当中,货币是用来被支付的交换主体。

如果把得到的货币又用来第二次交换就看作是媒介,那所有商品都是媒介,尤其是对从事流通的商人来说。货币充其量说它只是一种在某种情况下方便的媒介而已。

对从事商品流通的人而言,任何非货币的商品才是媒介,而货币才是目标,商业行为追求的目标就是货币增殖,而非商品增殖。

[此贴子已经被作者于2008-12-29 8:37:03编辑过]

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张建平 在职认证  发表于 2008-12-29 08:41:00
以下是引用晨光曦微在2008-12-28 20:42:00的发言:

楼主认为经济增长=储蓄增量=货币发行增量,我认为这是一个很严重的错误

证明这个错误的办法很简单:

首先,指出货币当局不增发货币时经济体内的货币量会增长,总储蓄会增长。或者,证明储蓄的增长量可以不等于货币的发行增量,例如货币当局发行了1元,但是经济体内的储蓄增加了2元。

第二,指出储蓄量负增长(归还货币当局的本金加利息)可以被解释为“经济增长”。 或者反之,举例当大家都说(不是部分人说!)手里的钱多了时可以判断为负增长。

晨光不妨证明一下。

[此贴子已经被作者于2008-12-29 8:45:15编辑过]

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shawyoung 发表于 2008-12-29 14:56:00

开始的例子不错,但后来的结论错误,

货币肯定是需要的,否则交换的媒介就不存在了。

而不存在交换,人类社会的文明就将倒退几千年。

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weijiahua1 发表于 2008-12-29 23:20:00
确实像传销

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