机器能否创造价值，两种论证方法，哪个有道理？

clm0600 发表于 2015-11-16 12:14
我只假设牛创造8000，但牛价值8000就是根据“谁创造归谁”，“十个人分配10000斤粮食”这两条道理推导出来 ...

错。你又偷换概念了。

如果仅仅是“谁创造归谁”，那只能说“牛理应得到价值 8000”，而不是“牛的价值就是 8000”。

你在这里需要第三个“根据”：机器创造的价值就是自身的价值。

而你也知道这个“根据”是无稽之谈，所以你不敢写出来。

不要玩这种小把戏，我一眼就看出来了。

clm0600 发表于 2015-11-16 12:17
这里讨论的成本是商品的成本，劳动的成本。
你活着也许耗费很多东西，但这不代表是某种劳动的成本，某种 ...

你这里把两个概念混淆了。

“所谓劳动成本和劳动者分配到的价值，这是一回事。”


劳动成本是发生在生产劳动之前，而价值分配是在生产劳动之后。

即使最后企业没有收益，不分配价值，但劳动成本（工资）仍然是要支付的。

所以你一贯只能靠偷换概念来刷存在感。

clm0600 发表于 2015-11-16 13:04
如果仅仅是“谁创造归谁”，那只能说“牛理应得到价值 8000”，而不是“牛的价值就是 8000”。
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...

那就更简单，如果农民不能从牛身上得到好处，那么农民根本就不买牛了。

clm0600 发表于 2015-11-16 13:10
劳动成本是发生在生产劳动之前，而价值分配是在生产劳动之后。
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这是你的错觉。脑子不好用的人就 ...

错。即使资本家最后没有赚钱，甚至亏损，仍然要给工人工资。

clm0600 发表于 2015-11-16 13:16
农民显然得到了好处啊，用牛耕地的劳动与不用牛的劳动，是两种劳动，创造价值不一样啊，还是差距明显的， ...

那么牛创造的价值就不止 8000，农民得到的部分好处来自牛。

所以你只能在原地兜圈子。

无聊。屏蔽你了。