林毅夫：中国经济在下滑 需要必要的稳增长措施

xwu622 发表于 2015-11-19 01:13
薛兆丰的观点很陈旧腐败。如果西方国家没有实行ZF干预经济，资本主义早就被无产阶级革命推翻了，现在会是 ...

希望看到新鲜新颖的观点。同时请希望尊重一位学者的观点。

希望争鸣，不希望看到攻击性语言。

另外，对于阶级斗争的讨论，希望到马经版去谈，别蔓延到其他板块。在这个板块的争鸣中只想看到有助于现实的改善提振中国经济的想法、看法。

来点现实有意义的观点。如何？

zounghy 发表于 2015-11-19 08:16
希望看到新鲜新颖的观点。同时请希望尊重一位学者的观点。

希望争鸣，不希望看到攻击性语言。

我的观点就是有现实意义的观点。

完全市场经济曾造成多次严重世界经济危机，并导致两次世界大战。世界主要资本主义国家都认识到完全市场经济的道路是死路一条，必将导致资本主义制度死亡，因此纷纷摈弃完全市场经济，转而实行ZF干预下的市场经济。

现在仅有国内少数公知经济学家仍然鼓吹陈旧腐朽的完全市场经济，居然还有人信他们。希望这些人能去说服美、欧、日等ZF放弃ZF干预经济，使他们的经济早日崩溃。

xwu622 发表于 2015-11-19 09:55
我的观点就是有现实意义的观点。

完全市场经济曾造成多次严重世界经济危机，并导致两次世界大战。世界 ...

在政府的干预下，养老金到十几年后就枯竭了，到城市里服务的农民工的孩子不能在父母打工的地方接受义务教育，股市就象过山车小股民血本无归，钢材的价格还不如白菜，大阅兵市民出不了门，上班族早上找不到能买到早点的地方，市民找不到农贸市场买点便宜菜，打工族下班想看看自己喜欢的电视剧时突然发现自己盒子的APP消失了，众多年轻小伙子找不到老婆......

这些都是政府直接干预的结果。

请问，这样的干预与民生何益？这样的干预与民权何益？人活着难道只有革命，不需要活命吗？

哪天，政府突然说80岁才能退休，你干吗？

zounghy 发表于 2015-11-19 08:16
希望看到新鲜新颖的观点。同时请希望尊重一位学者的观点。

希望争鸣，不希望看到攻击性语言。

看来你不太了解无产阶级革命和宏观经济学的关系。

宏观经济学最主要的内容是国家如何通过金融措施、财政措施、税收措施干预经济，使经济健康发展。

1930年代美国经济危机之前，ZF是不干预经济的。面对1929年的经济危机，胡佛顽固地拒绝ZF干预经济的政策，他强调联邦ZF还是少管闲事为好。他向全国宣布，“我们在上一个世纪中，曾经历不下15次大的不景气”，“但是，我们每次从不景气中挣脱出来而走进新阶段时，所达到的总是一个比过去更繁荣的阶段，这一次我们也一定是这样的”。胡佛坚持美国传统的政治理念，认为ZF的职能只能是保证个人自由和公民的机会均等，反对ZF直接干预经济。 那时，宏观经济学基本上不存在。

随着美国失业率从4%增长到25%，大规模的反饥饿运动和工人罢工运动高涨。1930年3月6日,美国爆发了125万人参加的大示威，1932年春夏,2万退伍军人向华盛顿进军,导致ZF在7月28日动用军队镇压。美国已经到了无产阶级革命的边缘。

这时，罗斯福当选总统，开始了新政（New Deal)。新政增加ZF对经济直接或间接干预，缓解了大萧条带来的经济危机与社会矛盾，以避免无产阶级革命，使得资本主义制度得以延续至今。而对ZF干预经济的措施的理论研究造就了新学科“宏观经济学”。1933年，挪威经济学家弗瑞希提出《宏观经济学》的概念。现代宏观经济学在凯恩斯的《就业、利息和货币通论》（1936）出版后迅速发展起来。

所以可以说无产阶级革命推动了宏观经济学的产生。或者从另一个角度看，宏观经济学成为资本主义国家避免无产阶级革命的理论工具。

xwu622 发表于 2015-11-19 11:05
看来你不太了解无产阶级革命和宏观经济学的关系。

宏观经济学最主要的内容是国家如何通过金融措施、 ...

如果从宏观经济学教学的角度来看，这些内容大体上是课堂上经常向学生们介绍的。但就其真实性来说，却又大谬不然。举个例子来说，“新政”常常被认为是挽救了自由资本主义，但实际情形是，1930年以前，无论是柯立芝总统也好，胡佛总统也罢，实行的根本不是自由放任资本主义。而“新政”不仅没有帮助美国摆脱危机，反而导致了世上最严重的“大萧条”。如果说，ZF干预使得经济摆脱危机，那么，也轮不到罗斯福，而更应该是希特勒。德国才是最早“摆脱”经济危机的国家，失业率迅速降为0。美国也终于摆脱了萧条，还得感谢希特勒发动的二次世界大战。还有你说的凯恩斯的《通论》，凯恩斯本人对纳粹经济体制艳羡不已，其在1936年德语版《通论》序言中提到，他的理论更适用于“极权主义国家”。在你看来，如果不是所谓宏观经济学的出现，ZF及时干预经济，资本主义早已为社会主义取代。的确，除了纳粹德国、苏联，还有一些国家跑步进入了社会主义、共产主义，实现了全面计划经济的梦想。结果这些共产主义的实践造成的非正常死亡人数比起两次世界大战死亡人数还多。真是“令人幸福”的社会主义哈。无数的死难者都去天堂里享受你所说的“幸福”了。

楼上说的是，抛开理想、主义不谈，仅历次运动斗争中饿死的人、整死的人、打死的人就是天文数字了。如此干预，不要也罢！

xwu622 发表于 2015-11-19 09:55
我的观点就是有现实意义的观点。

完全市场经济曾造成多次严重世界经济危机，并导致两次世界大战。世界 ...

如果您发起做活动，像我这样发帖做做宏观经济学发帖，形式不限，我给100论坛币奖励，如果有热心和激情，论坛交友，以文会友，可能的话，可以帮忙引荐做斑竹。

xwu622 发表于 2015-11-19 11:05
看来你不太了解无产阶级革命和宏观经济学的关系。

宏观经济学最主要的内容是国家如何通过金融措施、 ...

如果您发起做活动，像我这样发帖做做宏观经济学发帖，形式不限，我给100论坛币奖励，如果有热心和激情，论坛交友，以文会友，可能的话，可以帮忙引荐做斑竹。

zounghy 发表于 2015-11-19 18:38
楼上说的是，抛开理想、主义不谈，仅历次运动斗争中饿死的人、整死的人、打死的人就是天文数字了。如此干预 ...

如果您发起做活动，像我这样发帖做做宏观经济学发帖，形式不限，我给100论坛币奖励，如果有热心和激情，论坛交友，以文会友，可能的话，可以帮忙引荐做斑竹。

lwzxy 发表于 2015-11-19 15:10
如果从宏观经济学教学的角度来看，这些内容大体上是课堂上经常向学生们介绍的。但就其真实性来说，却又大 ...

感觉你是在帮助证明我的观点:　如果不搞罗斯福式的温和的ZF干预经济，就会出现苏联或希特勒式的强力的ZF干预经济。