林毅夫：中国经济在下滑 需要必要的稳增长措施

zounghy 发表于 2015-11-20 02:19
这话对。

但是也请注意：我们现在每天呼吸的雾霭是以前没有过的；我们现在每天要提防被坏人诈骗；我们 ...

从古至今，世界各国，每个社会都有阴暗面。你列出一大堆阴暗面来什么都不能证明，即使用这些阴暗面来证明某个观点也肯定是以偏概全。你需要客观地把成绩和错误都摆出来，再比较成绩大还是错误大，这才是科学理性的方法。

行了。你还是先好好看看自己所处的现实吧。

洗洗睡吧你

zounghy 发表于 2015-11-20 02:48
兄弟，我当然反对的。这不是好事。工资该是多少本来就是由市场决定的，为什么由ZF干预决定？

这种平均 ...

世界大多数国家都实行最低工资制，以免工人因工资太低生活艰难而革命造反。

你的自由市场经济理论没有考虑工人革命造反的因素。

xwu622 发表于 2015-11-20 00:45
感觉你是在帮助证明我的观点:　如果不搞罗斯福式的温和的ZF干预经济，就会出现苏联或希特勒式的强力的ZF干 ...

一来我是想指出通常我们所认为的一些看似确凿无误的历史其实是错误的。像1930年代以前被认为是“自由放任资本主义”的。二来，我也不打算否认上世纪所兴起的那股社会主义/共产主义运动那时在全世界成功的可能性。但可能与你观点不同的是，如果这个运动成功，那将会是人类的比我们已看到的还要大得多的巨大灾难。就像我们曾经以及现在看到的实行过这样一些制度的国家所经历过的一样。

lwzxy 发表于 2015-11-20 08:58
一来我是想指出通常我们所认为的一些看似确凿无误的历史其实是错误的。像1930年代以前被认为是“自由放任 ...

1930年以前就是自由市场经济。也许有零星的ZF干预措施，可以忽略不计。肯定没有系统的干预。

例如，1932年，胡佛在竞选连任的演说中宣称：“我国今后100年往哪里走，关键在于恪守美国传统，而不是乱搞什么新花样。”1932年12月，胡佛又称，联邦ZF“不能成为经济和社会生活的参加者”。
引自《美国大萧条时期的胡佛政策》

zounghy 发表于 2015-11-20 02:52
天呀。这是阴暗面吗？你去看看媒介的报道，那个不是报道过的？

你这是怎么了？连基本事实都在否认呀？ ...

你别说了，太丢人了。媒体报道的事实就不能属于阴暗面？

媒体报道的事实有些属于光明面，有些属于阴暗面。你连这个都不懂？

xwu622 发表于 2015-11-20 09:16
1930年以前就是自由市场经济。也许有零星的ZF干预措施，可以忽略不计。肯定没有系统的干预。

例如，19 ...

政治家们说的话不要太当真，重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”，且只是一点“零星的小干预”。

我想以货币供给的增加来说明你的看法的错误。从1921年-1929年，正如大多人所认为的“自由市场经济”时期，美国的全部货币供应量从450.3亿增加到730.3亿。大约是每年7%左右的增幅。无中生有多了这么多的钱，这个可完全不能称为是“零星的小干预”。因此，20年代的繁荣已经蕴含了其后发生危机的种子。对这个事情，也有经济学家提前准确预测到了。重要的是，仅货币供给这个事实，就离我们说的“自由市场经济”甚远。

lwzxy 发表于 2015-11-20 10:29
政治家们说的话不要太当真，重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”， ...

胡佛大坝并不能算是经济学意义上的ZF干预经济。胡佛大坝于1900年开始勘探计划，目的是为了防止洪水灾害，并不是因为1929年经济危机复苏而上马的项目。就像大禹治水一样，不能作为ZF干预经济的例子。

至于货币供应量自从人类有货币以来就存在，单纯的货币供应不能作为ZF干预经济行为的证明。

像最低工资法、8小时工作制之类的措施是无可争议的政府干预经济的措施。

lwzxy 发表于 2015-11-20 10:29
政治家们说的话不要太当真，重要的是他怎么做。很难说世界著名的“胡佛大坝”不是一个“乱搞的新花样”， ...

胡佛大坝是1900年开始勘探设计的项目。目的是防治洪水灾害，并非为了复苏经济危机。就像大禹治水一样，不能算作ZF干预经济的例子。

至于货币发行量是自从人类有货币以来就存在的。同样不能作为ZF干预经济的例子。

林毅夫承认现实是对的，比当前的供给侧管理进步不少，但药方对错掺半。