马克思主义理论发展——公有制应该怎么搞?

土灶 发表于 2015-12-10 20:11
但是，它毕竟不是社会主义啊，还需要进一步才能到社会主义啊。

       劳动者以所有者身份自主经营公有企业，能不是社会主义吗？

       列宁十月革命后也曾这样实行，只因为工人普遍处于文盲半文盲中，所以，才不得以实行国家经营公有企业的国家资本主义，列宁有马克思主义素养，所以，没有去投机叫国家社会主义。列宁强调工会是工人学习管理学校，将来管理社会、经济还是要交给工会、工人；认为国家资本主义上一级才是社会主义！

龚民 发表于 2015-12-10 20:22
劳动者以所有者身份自主经营公有企业，能不是社会主义吗？

       列宁十月革命后也曾这样实行 ...

劳动者以所有者身份自主经营公有企业（实际应该叫集体企业，不应该叫公有企业）不叫社会主义。因为这仍然是私有制，是小集团的私有制，仍然存在商品交换，所以仍然是资本主义，是市场经济。

列宁实行的国家经营管理公有企业不叫国家资本主义，是表面类似于国家资本主义的东西。毛主席也说过，社会主义就是类似于国家资本主义的东西。外行分不清。

另外，你应该知道，中国建国后不是立即就是社会主义，一直到58年社会主义改造完成之后才是社会主义。58年之前仍然是资本主义。是国家资本主义。

问题在于搞公有制要达到什么目的，目的明确了就好谈论，我们可以以达到目的的程度为评价标准来判断制度实行的可行性。

土灶 发表于 2015-12-10 20:36
劳动者以所有者身份自主经营公有企业（实际应该叫集体企业，不应该叫公有企业）不叫社会主义。因为这仍然 ...

判断社会主义，不在于所有制。


是在于劳动成果，谁来占有？

如果是劳动者占有自己的劳动成果，全部成果，那么，这就是按劳分配，就是社会主义。
或者确切来说，就是社会主义的倾向、属性。


譬如说，有一个资本家，他是私有制的企业，他有资本。但是，他的工人的工资很高很高，以至于挤占了利润，利润趋向于0.
--------注意，这是由于工资的高，而导致的利润趋向于0，并不是经营不善或者市场行情导致的利润很薄。
--------那么，这个企业，就叫社会主义企业。这里的分配，就叫按劳分配。

人民动力 发表于 2015-12-10 20:00
我这里说难听的话。
楼主如果不是胡说、不是修正主义，那就应该知道：社会主义不是公有制，它的确切形式 ...

你在说我吗？主贴不是讨论社会主义，是讨论公有制，当然你也可以说你所谓的社会主义没有公有制，就像老雷的共产主义是一元一股，呵呵。

曹国奇 发表于 2015-12-10 20:49
问题在于搞公有制要达到什么目的，目的明确了就好谈论，我们可以以达到目的的程度为评价标准来判断制度实行 ...

对于雇佣劳动者必然是减少剥削，现在看不可能以公有制消灭剥削，公有制只是所有制的必要补充，对于国家当然是维护国家整体利益，对于社会当然是可以提供更多公共品为前提。

龚民 发表于 2015-12-10 17:13
雷建炎是唯己独革，其它人都是反动一帮。

感觉猪队友都算不上了，必然是高级黑，就和论坛里天天发自己所谓的反马共产主义那个一个吊味，顶多挂个马克思的牌子，那个挂的是共产主义的牌子，实际都是私有制的维护者。1000亿股和一股没区别，亿万富翁和无产者当然也没区别，他的共产主义和资本主义也没区别，这家伙是高级黑，反马的。

土灶 发表于 2015-12-10 17:08
你认为公有制复杂在哪里呢？

全面公有制和全民公有制是否有区别？
集体所有制算不算公有制？
如果企业一半股份归全民所有，算不算全面公有制？算不算全民所有制？
如果工人组织或工会掌握企业，是不是集体所有制，算不算公有制。
企业不归全民，但税收征收50%利润，利润归全民民主制度管理的基金，全民分配，算不算公有制。
现在大部分企业都属于中小企业，生产创新多元化，多样性，你怎么计划管理？
全民企业利润如何分配？工人安什么定工资？
这些你都想过吗？这些不过是一点点问题呀。

yuan79101 发表于 2015-12-10 21:40
对于雇佣劳动者必然是减少剥削，现在看不可能以公有制消灭剥削，公有制只是所有制的必要补充，对于国家当 ...

怎样为剥削，恐怕马克思的东西不能定义。价值不能吃也不能喝，剥削有何用？理论推导是：资本家剥削工人的剩余价值，而工人则剥削资本家的使用价值，这是其反比定律决定的，只是马克思很聪明，不提使用价值层面的剥削。事实也是这样，人们（典型代表是农民）愿意去打工接受资本家的剥削价值，换得更多的使用价值。

毫无疑问，公有制在以“避免价值层面的剥削”为基础的，但是人们知道使用价值是他需要的。这样公有制的理论基础与实际需求是背道而驰的。

马克思不知道，但是我们应该知道：这个世界本来就是支出劳动（价值）换取使用价值。