转 关柏春：致教育部和中国人民大学的一封信

曹国奇 发表于 2015-12-23 23:41
至此看来，劳动力成为商品比劳动成为商品在概念内涵上更准确
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我觉得马克思这种剖析 ...

资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


劳动和劳动力的概念
https://bbs.pinggu.org/thread-3984598-1-1.html

劳动力就是一个人的脑力和体力的总和。劳动是这个总和中的一部分力作用于劳动对象所做的功，当然也可能他用了全部的劳动力，但究竟用了多少力这是无法测量的。如，一个大力士只用了一个小时就将一吨货物从A地搬到了B地，而另一个人则用了20小时才将这一吨货物从A地搬到了B地，你说是这大力士的劳动力和这个人的劳动力是相等还是他们的劳动相等？这劳动力和劳动能是一回事吗？

YJDWII 发表于 2015-12-24 09:33
劳动力就是一个人的脑力和体力的总和。劳动是这个总和中的一部分力作用于劳动对象所做的功，当然也可能他用 ...

除了两者的量不同，看不出他们劳动力的质有什么不同。

he_zr 发表于 2015-12-24 11:31
除了两者的量不同，看不出他们劳动力的质有什么不同。

我问的是：是劳动力相等还是劳动相等？
请用你严谨的态度直接回答。
你觉得人们所说的相等除了量的相等外，还指什么相等？
劳动力无非就是劳动，原子弹无非就是原子弹爆炸，是吗？
它们的质是相同的吗？它们共同的质又是什么？劳动力是静止的，劳动是过程，是运动的。它们的质是如何相同的？可以说，一个人的劳动力在不同的时点上是不相等的，你昨天的劳动力不一定等于今天的劳动力。但这并非妨碍你今天付出的劳动与昨天付出的劳动相等。

YJDWII 发表于 2015-12-24 09:21
就算搞文字狱也扯不上人身攻击。

跪求好弟子
不要劈我坟

你觉得你说的上述词句等，合适吗？


什么叫“文字狱”？我可以说劈你们家坟之类之类？

YJDWII 发表于 2015-12-24 13:29
我问的是：是劳动力相等还是劳动相等？
请用你严谨的态度直接回答。
你觉得人们所说的相等除了量的相等 ...

劳动包含两种形式，一种不需要使用他人的劳动工具，如你举的搬运例子，一种必须使用他人的劳动工具，如劳资合作生产。请你注意马氏所言的劳动，是工人的劳动力和资本家的劳动工具两个耗费内容在内的混合劳动。这样的混合劳动，工人怎么具备出卖的条件呢？

he_zr 发表于 2015-12-24 17:29
劳动包含两种形式，一种不需要使用他人的劳动工具，如你举的搬运例子，一种必须使用他人的劳动工具，如劳 ...

总之，你就是不肯直接回答问题。
交换的本质是劳动交换。工人怎么就不能出卖劳动？
你不是总要谈质吗，商品的共性是什么？不是劳动吗？
成为商品或财富的物，与自然之物不同的是，成为商品或财富的物是加载了人类劳动的物。在经济学中，没有工具，只有劳动。工具只是加载人类劳动的物。
人类所消耗的任何商品，真正消耗的是劳动，而不是物质。物质是不灭的。你消耗的粮食、汽车等，它们只是改变了物质的存在形式，被消耗的不是物质，而是消耗或卸载其物质形式之上的劳动。粮食、汽车等商品的物质本质并没有被消耗，而是转变为另一种物质存在形式，真正消耗的是劳动。工人将自己的劳动交给资本家，资本家将自己用劳动交换来的货币支付给工人。这是不是劳动交换？你不会认为，资本家的货币是自家发行的吧？

YJDWII 发表于 2015-12-24 18:38
总之，你就是不肯直接回答问题。
交换的本质是劳动交换。工人怎么就不能出卖劳动？
你不是总要谈质吗， ...

劳动为什么不能出卖，原因都告诉你了，因为包含不属于工人的耗费部分，工人怎么可以出卖？相反，你倒是没有正面面对这个问题，而去扯无关的什么本不本质。

你现在回答，劳资合作生产，工人的劳动里边不仅仅是自己的劳动力耗费，还包含资本家生产资料的耗费，这种混合劳动工人怎么卖？

he_zr 发表于 2015-12-24 23:28
劳动为什么不能出卖，原因都告诉你了，因为包含不属于工人的耗费部分，工人怎么可以出卖？相反，你倒是没 ...

骑了毛驴后就 不会走路了，坐了趟飞机不以为自己会飞了。
劳资合作就不知道自己有多大能耐了，你的劳动力没变，劳动效率没变，相同时间的劳动的价值会变？

YJDWII 发表于 2015-12-25 11:35
骑了毛驴后就 不会走路了，坐了趟飞机不以为自己会飞了。
劳资合作就不知道自己有多大能耐了，你的劳动力 ...