不创造价值为何可以参与分配？

曹国奇 发表于 2015-12-27 22:47
真的很抱歉，我就不喜欢看原文。阁下不妨查查马克思说不同使用价值间没有共同物，于是从劳动角度抽象，于 ...

那你说的不是使用价值不可测量，而是不同的使用价值无法在量上进行比较，或者说是不能在社会意义的量上进行比较。

wzwswswz 发表于 2015-12-28 09:47
那你说的不是使用价值不可测量，而是不同的使用价值无法在量上进行比较，或者说是不能在社会意义的量上进 ...

不能比较就是不能通约，实际就是不能测量的嘛。

马克思时代测量学没有兴起，但是形而上学中有专门论述。你知道马克思是用极端态度批判形而上学的。

测量有两种方式：

一是直接测量，此时要求有共同物。比如用物体长的性质测量物体长度（米尺）、用物体重的性质测量物体重量（天平、称、弹簧）。马克思是依照这种方式寻找共同物的。

二是间接测量，此时是依照因果律进行。比如用转速测量水量、电量（水表和电表）、用速度测量距离（光年），用高度测量温度（汞柱长度）、用碰撞测量质量（宇宙飞船、无引力碰撞）。这个不仅马克思不懂，至今为止多数经济学人士不懂。

曹国奇 发表于 2015-12-28 12:20
不能比较就是不能通约，实际就是不能测量的嘛。

马克思时代测量学没有兴起，但是形而上学中有专门论述 ...

这里是两个概念。第一个是每一种使用价值（商品）自身是否可以计量，或者说是否有社会的计量尺度。比如苹果，你可以用只来计量，也可以用重量来计量，在商品交换中一般是用社会所习惯的尺度来计量的。
第二个是不同的使用价值（商品）如何在量上进行比较。按照边际效用论是可以在效用上进行比较的，但这只是个人的尺度，而不是社会的尺度。不知道你是用何种社会尺度从量上来比较不同使用价值（商品）的。

但土地作为一种生产要素，在参与生产的过程中，也有价值耗费呀？它与机器等固定资本存在何种差异？本质也为一固定资本吧？

peyzf 发表于 2015-12-28 14:33
但土地作为一种生产要素，在参与生产的过程中，也有价值耗费呀？它与机器等固定资本存在何种差异？本质也为 ...

土地，可分成土壤，和地皮。

土壤，例如农业种植当中，这块地和那块地的土壤不同，价格就不一样。
土壤有耗费。用上一段时间，肥力就下降了。

有的土壤，可以做原料，例如陶瓷原料。这由耗费。用了就没了。


地皮，没有耗费，只有占用。这块地出租给张三搭帐篷，要收费。张三暂时占用这块地皮，是占用，没耗费。这块地卖给李四盖楼，也没有耗费。盖楼或者拆楼，地皮不减少，只是被占用了。


同一个厂房，可以在马家庄，也可以在张家埠。无论在哪里，地皮其实不参与生产经营，也不在生产经营当中发生损失。虽然，生产经营离不开地皮，总不能建在天空当中。

无论在马家庄还是张家埠，都要收费，收地皮租赁费。这个租赁费，好比门票，好比入场券，是凭借所有权而收取的。

是资产阶级法权

那如何理解作为农业生产的土地，其使用价值存在消耗，地租的来源是？