成交价值论纲要（一）

罗鹏 发表于 2016-4-2 23:41
已经跟你说了，不用针对劳动本身进行计量，只是用交换后果来表达。
这并不难懂的，如你用一斤牛肉换回了 ...

你的意思是很明确，就是换得的另一种商品的劳动。我问你的意思不只在于问你的价值的定义，问得关键是价值的来源，你既然承认价值是换得别人的劳动量，那么，你怎么就认为他来源于劳动呢？怎么就不是来源于交换呢？

xieyongxia 发表于 2016-4-5 21:46
你的意思是很明确，就是换得的另一种商品的劳动。我问你的意思不只在于问你的价值的定义，问得关键是价值 ...

        谢永侠的笨拙之问：

        关键是价值的来源，你既然承认价值是换得别人的劳动量，那么，你怎么就认为他来源于劳动呢？怎么就不是来源于交换呢？

        这还不简单，人们是用劳动产品交换呗。不先生产劳动制造哪还有产品交换？即使不用劳动制造如深山野果子，也需要花费人釆摘和运出深山的劳动呀！没有产品难道用屁股让人踢进行交换么？

龚民 发表于 2016-4-6 08:21
谢永侠的笨拙之问：
        这还不简单，人们是用劳动产品交换呗。不先生产劳动制造哪还有产品 ...

不要把商品交换的本体与交换的来源混为一谈，商品——劳动作为交换的价值本体存在，而不是价值的来源。我们交换的是商品或劳动，他们是价值的载体，任何交换的商品如果不交换他们有价值吗？但商品或劳动仍然存在，他们以价值的本体存在；但如果交换了，价值就产生了，并且价值作为比率的实体形式存在的。

xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:20
不要把商品交换的本体与交换的来源混为一谈，商品——劳动作为交换的价值本体存在，而不是价值的来源。我 ...

商品交换的本体是劳动产品；交换的来源是各商品所有者，或是批发来，戓是自己制造来！

龚民 发表于 2016-4-6 18:24
商品交换的本体是劳动产品；交换的来源是各商品所有者，或是批发来，戓是自己制造来！

交换的来源与价值的来源不同？

xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:29
交换的来源与价值的来源不同？

你追求的是弄懂原理，还是追求交换的来源与价值的来源同不同？

龚民 发表于 2016-4-6 18:34
你追求的是弄懂原理，还是追求交换的来源与价值的来源同不同？

当然，弄懂原理的关键是要概念清楚。

xieyongxia 发表于 2016-4-6 18:20
不要把商品交换的本体与交换的来源混为一谈，商品——劳动作为交换的价值本体存在，而不是价值的来源。我 ...

来源回答的是这个东西是哪儿来的，而不是这个东西是如何实现的。好比没有分娩就没有婴儿的诞生，但你不能说分娩就是婴儿的来源。
其次，价值总是有一定量的价值，这种量一定是从其来源中来的，是由这种来源的量所决定的。如果交换就是商品价值的来源，那么请问，商品的价值量是由交换的何种量决定的？

wzwswswz 发表于 2016-4-7 07:53
来源回答的是这个东西是哪儿来的，而不是这个东西是如何实现的。好比没有分娩就没有婴儿的诞生，但你不能 ...

你的这句话前半部分是对的，但后半部分则是错误的，你不能够因为孩子是妈生的，就认为孩子只来源于母，其实，孩子来源于爹妈的结合，就如价值来源于交换——供需结合一样。
而商品则是孩子，劳动就如爹妈孕育的过程而已。

wzwswswz 发表于 2016-4-7 07:53
来源回答的是这个东西是哪儿来的，而不是这个东西是如何实现的。好比没有分娩就没有婴儿的诞生，但你不能 ...

商品的价值量是由什么决定的，这一点关键是要看你对价值的定义，如果你认为价值是劳动，那么它肯定就是劳动量，不管是计件还是计时。但如果你把价值定义为物之所值，那么，他就是由于一物交换到另一物的数量。