楼主: 林河
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中国股市仍将下跌 [推广有奖]

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siemens_wo 发表于 2005-9-7 20:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用林河在2005-9-7 17:22:57的发言:

---以下算我开个玩笑

尚主席也天天看行情,他是看见或者看到什么,对于肯尼迪来说,他看股市,能看出什么。

差不多吧.

主席也把亲朋好友往外国投资银行里塞.....

You don\'t live longer. It just seems longer.

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nifs 发表于 2005-9-7 21:16:00 |只看作者 |坛友微信交流群

楼上诸位,首先我们要聊一个话题,就是各类因素对股市的影响到底是怎么起作用的。第一,不利的因素的确会促使股市下跌,有利的因素会促使股市上升;第二,当不利的因素的加速度减少时,或者说就是不利因素的坏影响没有继续放大时,也会促使股市止跌甚至反弹上升。当有利的因素的增速没有增加,也会促使股市反转向下。这是为什么呢?举个例子,比如宏观经济紧缩,企业利润率意外下降,上市公司整体ROE意外下降5%,股市将出现下跌。然后下一年,上市公司整体ROE继续下降,降至6%,股市还将继续出现下跌。按照适应性预期,投资者将预计接下去的一年股市还将出现1%左右的下跌趋势。但是第三年上市公司整体ROE下降仅仅是5%,虽然这仍然是不利的因素,企业利润仍然在下滑,但下降幅度好于预期,股市就将出现上涨。(以上是基于预期理论和GOLDEN模型,现实情况比较复杂,还要多种因素的影响,姑且不论)。

回头来保护投资者的问题,我个人认为近年来,随着上市公司法人治理的完善和社会监督的加强,包括分类表决制度实施(尽管很多人对这个制度是否能使中小投资者在对价的议价中占有一定的优势表示怀疑,但就制度本身而言,还是起到保护投资者的作用的。)上市公司总体素质有所提高,更把中小投资者当回事情。但是问题的解决不是一朝一夕的,要社会多方面条件的配合。就股权分置而言,我觉得保护中小投资者已经比较到位了,至少比三年前提出的方案要好了很多很多。因此,即使保护投资者的问题还没有完全解决,但是这个不利因素的加速度已经减小了。单就这一个因素而言,绝对是支持股市上涨的。

我不是经济学家,讨论大方向的问题时笔墨难免晦涩而笨拙,希望大家看明白我的意思。

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zaq1 发表于 2005-9-8 06:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
现在的股票市场,很少有发红利的,都是靠股票价格赚钱。

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malian 发表于 2005-9-8 06:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群

其实股票市场最重要的首先是要管理层端正能够态度,不要片面强调“造血”,而要考虑公平的回报与资源配置的效率,这样GAME才能继续下去,现在是有很多股民选择了用脚投票,发誓再也不进股市,逆向选择开始发挥作用。股市开创之基,就是要为国企“造血”,在这样的原则下,水至清则无鱼成为默认的潜规则,黑庄,造假,信息不透明,倒算利润欺诈上市,大股东侵占上市公司利益,贪污腐化利益交换,种种现象在这个市场淋漓尽致,中小投资者就是成为砧板上的鱼,任人宰割,终于在吃完财政吃银行,吃完银行吃股市,当连修自行车的都因为买了股票而亏损累累后,只有想到“和国际接轨”。其实真正的造血基础在于拥有大量稳定回报、经营规范的上市公司。

当然,我们可以看到管理层在接轨的大背景下做了很多工作,在保护市场方面做了很多工作,但是显然做得还是远远不够,有些行为非常仓促,比如股权分置改革就又搞成了一个吃鱼的盛宴,各方利益勾结,某些机构总能提前市场知道消息,上市公司内幕交易者,庄家,基金,管理层中的不法分子,皆大欢喜,等鱼儿们随着诱饵入网了,就开始满载而归。如果我们假设一下,所有有意向做改革的公司先宣布,然后停牌,指定时间统一公布方案,召开股东大会通过,然后执行的顺序采用抽签的方式,那么市场信息会比较对称透明,小股民也可以沾点光。

欢迎板砖。

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malian 发表于 2005-9-8 07:05:00 |只看作者 |坛友微信交流群
前两天的21世纪经济报的头版就有篇文章,说什么股改的效率就是最大的公平什么的,看了两眼就翻过去了,如果没有公平就会混乱,混乱的次序下何来的效率,股市就是缺乏公平导致危机的典型,如此时刻,还讲效率,立场有问题,呵呵.
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yuyu 发表于 2005-9-8 10:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用histame在2005-9-7 11:14:19的发言:

从制定有效的法律来保护中小投资者利益的方式来整改目前的股市,不能不说是个有效的方法,但是需要的时间也很长,政府部门没有那么好的耐心,因为挽救投资者的信心是一项非常迫切的事情,需要一些立杆见影的措施,这也是没有办法的事情。要不然还没等你把股市整改好,投资者早就撤出股市了。要拯救股市,我觉得政府不但需要制定长远的规划,也需要一些短期的计划,股票市场的整改是个长期的过程,不能操之过急啊。

我觉得政府更应该注重制度的改革,这种改革的成本虽然很高,过程也很痛苦,以至于正如上面所说的“还没等你把股市整改好,投资者早就撤出股市了”。但如果从长期来看,“休克疗法”的成本可能要低于“渐进疗法”。股市规范了,投资者也就有信心了,不但以前退出股市的投资者会回来,还会有更多的投资者参与进来,其投资理念也回更加理性,有利于经济的发展。

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malian 发表于 2005-9-8 12:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群
目前采取的已经是休克疗法了,我遇到的股民里,有的从100万亏损到10万,也有从400万亏损到20万的,那些人的表情都麻木了,你看不出他还有人的感情,相比较之下,歇斯底里,哭哭啼啼的,仍然是正常人。一代股民已经付出了代价,有些朋友说如果能回到原来市值的一半就再也不炒股了。
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ditto18 发表于 2005-9-9 09:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我个人认为,股市好不好应该从它的基本功能来看。基本功能很多人说

是它的融资功能和投资功能。这样活没错,但不是本质的东西。本质是

资本市场要期到资源配置的功能,就是让我们的资金资源流到最有效率

的公司。请问,我们的上市公司有效率吗?他们认真的把他们的投资者

当成衣食父母来款待吗?拿钱拿是负债,还不了应该进监狱,可我们的

上市公司呢?那是圈钱,免费的,可以拿去玩的。上市公司治理结构改

善了吗?也许有一些,可是离它有效率还有10万8千里。

股市的治理应该从根本做起,从上市公司的监管惩罚到投资者中的恶庄。

如果,上市公司有效率,根本就不用很担心市场的涨跌,因为它创造了财

富。说得有点累,先到这里吧!

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malian 发表于 2005-9-9 10:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群
是的,温六条的首条就是公司治理,在这方面做的远远不够,上市公司的“五分开”远远没有实现,财务,行政,人事等等,大股东拥有非常大的影响力,大股东侵占上市公司的资金等现象也比较普遍,上市公司的购并活动也大多失败。公司治理是“本”,其他是“枝”。
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Richardf 发表于 2005-9-9 13:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群

投资者保护基金成立了,是一个进步吧!

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