[讨论]从胖胖的罗纳尔多想到欧洲南美足球体系的对比

本来就不太懂足球，只是喜欢看而已！

本来还想不冒泡的，看到楼主也是阿根廷的球迷，就实在忍不住了！

我超喜欢南美的足球，阿根廷尤甚！

马拉多纳、梅西，那身手，天赐的啊！！！

猫爪  金币 +1  魅力 +20  一个喜欢足球的PLMM，yeah！！～～～～ 2009-3-7 12:53:12

以下是引用风露清愁在2009-3-7 10:33:00的发言：

本来就不太懂足球，只是喜欢看而已！

本来还想不冒泡的，看到楼主也是阿根廷的球迷，就实在忍不住了！

我超喜欢南美的足球，阿根廷尤甚！

马拉多纳、梅西，那身手，天赐的啊！！！

呵呵，希望您不是指他们有“天赐的魔鬼（史瑞克）身材”。

我喜欢阿根廷主要原因在于他们对个人技术和团队组织的良好结合，

我一直奇怪于为何始终不能保持这种风格。

也曾想过用企业理论来解释，混合体系（相对于自由交易和层级制度）是最不稳定的？

以下是引用xiaoyang在2009-3-7 6:07:00的发言：
拉美和非洲的小孩子，还不怎么会走路的时候就会跳舞。前天在地铁上，一个非洲小孩和一个土耳其小孩，也就三岁左右，就在PK跳舞，有模有样。世界上的人种就不一样，人家身体的协调性和柔韧性就是强。
欧洲各国联赛成熟，还有欧冠这样高水平的比赛。去欧洲还有赚得多，谁都想来。而全世界最优秀球员的加盟欧洲联赛，又进一步吸引了有才华的球员进来。如果非要和经济学扯上关系，那就是“频率依赖”效应，报酬递增和正反馈，常见的结果就是路径依赖，非欧洲不去。

并不否认，禀赋的重要作用，当然优秀的制度同样会造成对有天赋运动员的吸引。

（看看欧洲国家队中黑人的比例，我想要比人口中的比例高很多吧？）

但我的问题想说明的关键在于：

禀赋会不会拖累发展？（资源的诅咒）或者，制度（即使是相对完善的）会不会压抑禀赋？（乱世英雄）

其实，也许这是一个问题～～～～

以下是引用kakamotor在2009-3-7 9:23:00的发言：

内因是因为欧洲球员本来就不比南美球员那么有才华，但他们比较踏实，能够一步一步的走向成功。比如说意大利的卢卡托尼。而大多巴西球员踢球除了兴趣爱好更多的家里比较穷，希望通过自己过早的去欧洲踢球使自己的家庭能够有翻天覆地的变化。

外因是欧洲俱乐部普遍比南美的强，而且球队阵容大多比较稳定，年轻球员想从青年队一步成为球队的主力是非常艰难的，但是南美的不同了，球队的流通性比较大，一些的好的球员都被欧洲挖走，剩下的都是年轻球员和年轻球员之间或者和一些去不了欧洲的球员和被欧洲退回来球员竞争了。

再说了，不是每一名南美球员去了欧洲都成功了，

比如说德尼尔森，以前多有才华的球员，可是去贝蒂斯就不适应了。

欧洲的青年队起码是意大利的青年队对球员的战术素养要求极高。

不得不承认，南美的球员没有欧洲球员那么敬业，生活不节制，酗酒，吸毒等问题才造成某些职业生涯极为短暂。

我不能更同意前面的两段了。

（i can not agree more,昨天的听力做错了这道题，印象深刻～～～）。

不过我还是要说，您的分析仍然是对现象的总结，更深的探讨，还请赐教～～～～～

以下是引用bajjio在2009-3-7 9:50:00的发言：

南美足球，是崇尚印第安式的“个人主义”，注重个人想象力的发挥，早期更多的是依靠个人到发挥，更喜欢单打独斗，喜欢一过一，合作意识欠缺。和98年非洲的尼日利亚比较类似。而欧洲足球则一向强调团队配合，可能和长期的文化传统有关。个性比较鲜明的往往会受到批评。比如卡萨诺或者早期的鲁尼等等。不过现在的阿根廷队似乎在团队配合方面也不逊色于欧洲球队。

欧洲的球员少年成名的也不少，比如鲁尼，C.罗，范巴斯滕，法布雷加斯，托雷斯等等。当然成为球星和天赋还有周围的环境也是有关的。南美的经济毕竟不如欧洲，而南美的不少球员从小生活都是非常困苦的，为了寻求更好的生活，苦练球技也是他们可以选择的一种出路。

南美球员当中有一些发展的很顺利，譬如卡卡，梅西，帕托等等，也有一些不能适应欧洲足球，不过似乎原因更多的是源于性格不合，沟通方面出现问题，而并非个人的球技，例如里克尔梅，奥尔特加等等。

酗酒的球员欧洲也有些很出名的，比如加斯科因还有曾经在“红魔”曼联如日中天的乔治.贝斯特。

看来您的足球和篮球知识一样丰富啊，令我更加希望和您聊天了。

我赞成您对文化传统和人际交流因素（非正式制度）对球员发展路径的影响，

毕竟，球场上和球场外共同构成了球员的发展。

而且确实，很多反例也证明了，不一定每个欧洲球员都是典型的欧洲球员，

就像不是每个南美球员都是典型的南美球员一样。

（但是，似乎每个中国球员都是典型的～～～～～）

对制度和禀赋之间的互动关系，还希望您进一步探讨，

PS: 要是现在不太忙了，赶快加入我上次邀您加入的群吧，好多人正翘首以待呢～～～～

中国13亿人口怎么就不能出一个即使足球生涯短暂但才华横溢的世界级球星呢？

这是体制还是天赋的问题？

他们在绿茵场就像在舞池中兴步,可那些背后的故事,局外人有怎么会知晓呢?

体制错了吗?也不尽然,就像肖申克,拼命想逃离的,总摆脱不了...

我认为是体制的诅咒  南美洲足球发展大环境远远落后于欧洲 联赛的质量与欧洲五大联赛也是不可同日而语。

以下是引用ganyimin在2009-3-7 9:53:00的发言：

太巧了，昨天刚见一朋友看罗纳尔多的视频，好怀念啊。

当时克林顿当总统时，我就常想要是他娶克林顿的女儿该有多好啊。

有人说他永远也不上马拉多纳，因为他对国家队的贡献绝对比不上马。

也有人说要是他不受伤，他会超越贝利。看看他在巴赛的表现吧。

这些我都不想评论，因为我是一个伪球迷，道听途说的多。

我觉得他不行主要是因为少年得志后的酒醉金迷，传闻他有时出去xx时还点人妖。

就像现在的c罗，20多个女朋友了，还在换。这也只是一个方面。

人的精力是有限的，怎么可能。。。以前单纯的踢球，现在还行么？

要跟经济学扯关系的话，我觉得是没有利用自身的比较优势。

.

ps:为什么不能联系中国足球啊，“中国足球”在我心中一直属于娱乐板块的。

ps again ：我是伪球迷，要骂只骂我好了，别骂真的！

罗纳尔多95，96年连续两年获得世界足球先生是在巴萨的时候，貌似当年只有19-20岁。

当年他能够在对方几名后卫的堵截之下，急停转身，变向加速以及摆脱，这也许是他当年被称为“外星人”的原因。

但也许正因为他这些有异于一般人的表现，恰恰给他的腿部肌肉带来了超负荷的压力。

这也为他此后的经常受伤埋下了隐患。每个人都身体承受能力总是有限的。

我们可以不难发现在2002年世界杯上，

罗纳尔多虽然表现依然出色，

不过像当初在埃因霍温以及到后来的巴萨当初的惊人单刀突破就不常见了。

想来也是罗纳尔多在有意地保护自己，以免经常受伤。

以下是引用bajjio在2009-3-9 8:21:00的发言：想来也是罗纳尔多在有意地保护自己，以免经常受伤。

如果一个球队的队员故意孤立某个球员，这个球员再才华横溢，估计也是徒劳。——这也是一种体制。

个人感觉，无论在才干上还是在长相上，小罗（罗纳尔迪尼奥）更像“外星人”。