[讨论]从胖胖的罗纳尔多想到欧洲南美足球体系的对比

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今天中午看新闻，肥罗终于回来了，心中颇有感慨。

我上大学的时候，正是他的巅峰时期，

无数粉丝为他的华丽和速度疯狂。

（不过不包括我，我是阿根廷的球迷。）

现在看看这个有着可以打橄榄球身体的男人。

忽然想讨论个问题：

罗纳尔多好像是巴西球星的代表，才华横溢，但是职业生涯比较短，

且经常由于伤病、绯闻、闹事等负面新闻而吃亏。

欧洲球员的职业生涯相对较长，发展路径也更规范，负面消息平均看起来较少（实际如何就不知道了）。

但是欧洲的年轻球员不如南美年轻球员那样，有年少成名的机会，和华丽的绽放。

或者，事情本来就是相互作用的？

欧洲球员的天赋不及南美，正是因为他们的规范的发展机制？

或者，由于南美发展机制的完全“市场化”，才造成了他们的年轻球员去欧洲后的造诣？

还有，也许正是这样的良好机制，欧洲年轻球员才无法产生出较多的依靠天赋的年轻球员？

更进一步，这两方各自的问题，究竟是“禀赋的诅咒”，还是“体制的诅咒”～～～

PS: 欢迎讨论和批判，但请勿联系中国足球。

[此贴子已经被作者于2009-3-6 12:53:16编辑过]

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关键词：罗纳尔多 职业生涯 发展路径 相互作用 中国足球 讨论 足球 欧洲 南美 罗纳尔多

       感觉是体制的诅咒吧，欧洲必然也不乏拥有天赋的球员，但是体制的原有存在让这些孩子们无法少年成名，以至于他们变成体制的下一任维护者。南美的足球之前缺乏一种规范体制，但是这些年轻球员混的不错，而据此引发出管理层开发了这一套市场化体制。

      

猫爪  金钱 +20  魅力 +10  一家之言，欢迎争鸣！ 2009-3-6 13:23:34

个人认为说到足球天赋,对于一个刚接触足球的小球员,无论什么肤色,种族:球感好可以说是天赋好,身体素质佳也可以说是天赋好,天生领导统率能力也可以说是天赋好,大局观强也可以说是天赋好,阅读比赛能力强也可以说是天赋好....

所以:说到足球天赋,我觉得这个完全和体制无关,就像为什么黑人在短跑项目上具有统治性的地位,这个应该让人类学专家来解释.

欧洲也有天赋好的球员,如范巴斯滕,伊布等等,还有目前世界足坛最红的--C罗.

猫爪  金钱 +20  魅力 +10  有点道理，感谢参与 2009-3-6 17:57:32

南美足球氛围好,另外当地是有相当多的穷人,那些孩子踢球就是为了以后能体面的生活,所以全心全意的练,而在欧洲由于生活水平比较高,社会保障也很好,可能除了少数人,多数就没那么用心,不用心,即使你天赋好,也自然难以出好成绩.

我个人认为欧洲的足球体制还是很好的,只是缺少了南美踢野球的冲动,很多南美的高级球员小时候都是踢野球出生的,从小就在小噶呐里练出了球感,如果欧洲能合二为一,就更强大了.

另外:小爪子居然还是球迷,嘎嘎.

猫爪  金钱 +20  魅力 +10  说得不错！这是我想表达的一个方面。 2009-3-6 17:58:42

game的背后，仍是game of brain.

以下是引用金戈一杰在2009-3-6 15:46:00的发言：

另外:小爪子居然还是球迷,嘎嘎.

有猫爪的小狮子，不能简称小爪子咯。

其实我不算球迷，只是高中大学里面的同学都比较喜欢踢球，所以随大流而已。

我赞成你对“压力和动力”的分析，但是对于“野球”是否有利于人才出现，感觉有点疑惑。

可能应该用市场选择和企业层级选择的思路来解释。

拉美和非洲的小孩子，还不怎么会走路的时候就会跳舞。前天在地铁上，一个非洲小孩和一个土耳其小孩，也就三岁左右，就在PK跳舞，有模有样。世界上的人种就不一样，人家身体的协调性和柔韧性就是强。
欧洲各国联赛成熟，还有欧冠这样高水平的比赛。去欧洲还有赚得多，谁都想来。而全世界最优秀球员的加盟欧洲联赛，又进一步吸引了有才华的球员进来。如果非要和经济学扯上关系，那就是“频率依赖”效应，报酬递增和正反馈，常见的结果就是路径依赖，非欧洲不去。

[此贴子已经被作者于2009-3-7 7:34:26编辑过]

内因和外因的影响吧

内因是因为欧洲球员本来就不比南美球员那么有才华，但他们比较踏实，能够一步一步的走向成功。比如说意大利的卢卡托尼。而大多巴西球员踢球除了兴趣爱好更多的家里比较穷，希望通过自己过早的去欧洲踢球使自己的家庭能够有翻天覆地的变化。

外因是欧洲俱乐部普遍比南美的强，而且球队阵容大多比较稳定，年轻球员想从青年队一步成为球队的主力是非常艰难的，但是南美的不同了，球队的流通性比较大，一些的好的球员都被欧洲挖走，剩下的都是年轻球员和年轻球员之间或者和一些去不了欧洲的球员和被欧洲退回来球员竞争了。再说了，不是每一名南美球员去了欧洲都成功了，比如说德尼尔森，以前多有才华的球员，可是去贝蒂斯就不适应了。此外，其他就是欧洲的青年队起码是意大利的青年队对球员的战术素养要求极高。

此外不得不承认，南美的球员没有欧洲球员那么敬业，生活不节制，酗酒，吸毒等问题才造成某些职业生涯极为短暂。

南美足球，是崇尚印第安式的“个人主义”，注重个人想象力的发挥，早期更多的是依靠个人到发挥，更喜欢单打独斗，喜欢一过一，合作意识欠缺。和98年非洲的尼日利亚比较类似。而欧洲足球则一向强调团队配合，可能和长期的文化传统有关。个性比较鲜明的往往会受到批评。比如卡萨诺或者早期的鲁尼等等。不过现在的阿根廷队似乎在团队配合方面也不逊色于欧洲球队。

欧洲的球员少年成名的也不少，比如鲁尼，C.罗，范巴斯滕，法布雷加斯，托雷斯等等。当然成为球星和天赋还有周围的环境也是有关的。南美的经济毕竟不如欧洲，而南美的不少球员从小生活都是非常困苦的，为了寻求更好的生活，苦练球技也是他们可以选择的一种出路。

南美球员当中有一些发展的很顺利，譬如卡卡，梅西，帕托等等，也有一些不能适应欧洲足球，不过似乎原因更多的是源于性格不合，沟通方面出现问题，而并非个人的球技，例如里克尔梅，奥尔特加等等。

酗酒的球员欧洲也有些很出名的，比如加斯科因还有曾经在“红魔”曼联如日中天的乔治.贝斯特。

太巧了，昨天刚见一朋友看罗纳尔多的视频，好怀念啊。

当时克林顿当总统时，我就常想要是他娶克林顿的女儿该有多好啊。

有人说他永远也不上马拉多纳，因为他对国家队的贡献绝对比不上马。

也有人说要是他不受伤，他会超越贝利。看看他在巴赛的表现吧。

这些我都不想评论，因为我是一个伪球迷，道听途说的多。

我觉得他不行主要是因为少年得志后的酒醉金迷，传闻他有时出去xx时还点人妖。

就像现在的c罗，20多个女朋友了，还在换。这也只是一个方面。

人的精力是有限的，怎么可能。。。以前单纯的踢球，现在还行么？

要跟经济学扯关系的话，我觉得是没有利用自身的比较优势。

.

ps:为什么不能联系中国足球啊，“中国足球”在我心中一直属于娱乐板块的。

ps again ：我是伪球迷，要骂只骂我好了，别骂真的！

猫爪  金钱 +20  魅力 +5  好像眼神温柔的野蛮人老是盯着别人的女朋友呢？^_^ 2009-3-7 11:28:11