略论物质极大丰富的不科学性质。

是的，他也不知道，所以目前劳动价值理论还不能算科学，不具有可证伪性。但不科学不一定就不对、不合理，社会学、心理学有大量的观点同样不科学，但并不影响被看做规律使用。

物质极大丰富就是挂在驴子头前面的谷子，让驴子看得见，吃不到，这样驴子就会不断往前走，这就是农民让驴子拉磨的方法。如果想物质极大丰富，唯一的办法就是战争，杀人，人越少物质越丰富。

道德大裁判 发表于 2016-3-9 21:25
物质极大丰富就是挂在驴子头前面的谷子，让驴子看得见，吃不到，这样驴子就会不断往前走，这就是农民让驴子 ...

这解释古代中国经过推翻前朝后，开国都是一番新气象。
战争死了这么多人后，每个人的分配可以多了，资源也重新再开始分配，还未产生贫富悬殊。
但古代中国虽然是帝王制，其实容许私有的，可以说是一种私有制。
只有一种制度推翻前朝后，百姓的生活得不到改善。
翻一翻历史就知道了。

jackloo 发表于 2016-3-9 21:16
是的，他也不知道，所以目前劳动价值理论还不能算科学，不具有可证伪性。但不科学不一定就不对、不合理，社 ...

既然不能算科学，我们先不否定它 。说它不对，应该如实去研究吧。
但也不需要推崇它，说它对吧。
以前霍金访问香港科技大学，有一位教授说他会问霍金究竟有没有鬼?
这个问题其实一定都不难答。
霍金是科学家，现代的科学技术究竟能不能证明到鬼的存在，证明不了。
但现代的科学技术证明不了，并不能等于无。所以霍金当然回答:不知道。
科学家用科学方法去研究，但其中不乏有宗教信仰的。
科学家不会非议，也不会拥护。
因为科学是一种方法，科学并不是万能，科学家都不会说自己的理论就是真理。
好像只有马主义说自己是科学，而且是真理。

楼主来给解释下 产能过剩 是什么意思？

难道真的 产能过剩，这种商品 极大丰富 ，需要 限制？

按照楼主理论，人的 欲望是无穷的，明显 产能不可能过剩。

所以 肯定有人在 胡扯。

uandi 发表于 2016-3-9 23:32
既然不能算科学，我们先不否定它 。说它不对，应该如实去研究吧。
但也不需要推崇它，说它对吧。
以前霍 ...

问题要是这么简单，那就好办了，不科学，就不推崇，那大部分心理学，弗洛伊德的，大部分经济学，只要是从效用出发的，都不科学，要么也不可证伪，要么已经被证伪多次，怎么办呢？不能不研究啊。说白了，很多事是有内在联系的，肯定有其规律，但规律到底是啥不太掌握，那就先辩论着，将来看得更清楚了，将来再说。

liulg 发表于 2016-3-9 23:46
楼主来给解释下 产能过剩 是什么意思？

难道真的 产能过剩，这种商品 极大丰富 ，需要 限制？

我说资源有限，不能满足人类的欲望。而不是说产能过剩。
产能过剩是描述供需失衡的现象吧。例如有厂商错误预测市场的需求而大事扩张设备。导致产能过剩。
另外是消费者没有能力消费，美国30年代的大萧条。
这里的需求是有效需求，是消费者有能力去购买的，如果将产能过剩的商品免费送出，看看还会不会过剩?
人类的欲望并不只限于一种商品，一个穷人但求温饱，给他白饭吃他就满足，有了钱后又希望口福之欲，这个满足以后，又要吃山珍海味。
穷人希望有一住宿的地方，生活好了以后又要大的房子，更有钱以后又要花园，又要风水好。。
人类的欲望总是贪得无厌的。
产能过剩是经济学的现象。不应混为一谈。

物质极大丰富这个说法，听起来挺美好的，可是并不是定义充分的。
“物质”具体指的是什么？“丰富”又是指的什么情况？如果说的是物理学意义上的物质，并且不考虑同人的欲望的关系，那么谁敢说物质不是极大丰富的？但是，这种“物质极大丰富”，跟人类经济没有半毛钱关系。那么，如果说的是人类可以利用的物质，并且与当时的人类欲望相比较，就不可能存在“极大丰富”这回事。人类可利用的物质多少，取决于人类利用自然物和自然力的能力，能力提高了，以前不能得到的满足可以满足了，但是，更高层次欲望也因为能力提高而被激发出来，有一句名言：“欲望在飞奔，能力一瘸一拐紧随其后”。人总是这山望着那山高，有尽头嘛？没有。这里有一个终极问题：个体寿命。我们知道，医疗和保健的水平提高（物质相对丰富了），可以一定程度增加人的寿命，可是增加十年寿命，人就想再增加十年，那时物质又相对不够丰富了，更有甚者，像秦始皇那样乞求千年王八万年龟，就不可能“物质极大丰富”，而是资源绝对稀缺。所以，物质极大丰富，就是一个大忽悠。
而压制人的欲望，从而制造出虚假的“物质极大丰富”，最终的结果还是资源稀缺，准确说，压制欲望，就压制了开发人类利用资源的能力的积极性，并使人的能力萎缩，经济失去活力，最终物质极小化，都一起死翘翘。

uandi 发表于 2016-3-6 13:34
科学为了找可以计量的宗教单位，一直希望找到更可靠的方法，例如一米究竟是多长，已经变换了几次计量的方法 ...

物质极大丰富这个假设本来就是马克思无法回答如何实现——“乌托邦尝试”所没有实现的“共产主义社会”，而提出的一个可能性前提。 马克思主义本身也就是一个社会发展学，肯定本身也具有他自己的局限性和时代性。 认识到这一点也就够了，我觉得没必要把这个拿来扩大化，做一些马克思要消灭人类欲望的无端揣测。

jackloo 发表于 2016-3-9 21:16
是的，他也不知道，所以目前劳动价值理论还不能算科学，不具有可证伪性。但不科学不一定就不对、不合理，社 ...

       目前劳动价值理论还不能算科学，不具有可证伪性--------哈哈，劳动价值理论也具有可证伪性，因为价值=价格，只在供求均衡时才存在！供求失衡时，说价值也等于价格、显然就欠对了。