最后回@关东胡人 ————夜郎终被笑 莫好为人师

xieyongxia 发表于 2016-3-28 11:34
关键的原因在于什么叫交换价值，交换价值虽然概念不一，但在此的交换价值是指交换双方的商品互相交换的商 ...

您这样的解释，还是把商品本身当做了交换价值本身，那就是说，我拿着任何一个我交换来的商品说，这是交换价值。我的看法是：交换价值和商品本身 是两个不同的概念。

xieyongxia 发表于 2016-3-28 11:34
关键的原因在于什么叫交换价值，交换价值虽然概念不一，但在此的交换价值是指交换双方的商品互相交换的商 ...

但在此的交换价值是指交换双方的商品互相交换的商品数量，双方交换的商品互为交换价值。

是商品的数量，还是商品本身，是交换价值，您的这句话，也还需要斟酌。

孟子的学生 发表于 2016-3-29 08:14
但在此的交换价值是指交换双方的商品互相交换的商品数量，双方交换的商品互为交换价值。

是商品的数量 ...

看来，我们理解的交换价值概念不统一，你理解的交换价值是什么？

致孟子的学生：
尽管你称我为老师，但我觉得你是一个不会轻易改变自己观点的人，甚至是一个为你自己的认知而近乎执拗的人，你的“从吾庐”，表达了或透漏了你的性格。
做一名学者，坚持真理，抛弃错误，是最基本的素养。通常，做前者易，做后者难。

xieyongxia 发表于 2016-3-30 01:22
看来，我们理解的交换价值概念不统一，你理解的交换价值是什么？

谢老师，我的下面这段话，有问题吗？请您批评。

三回wzwswswz--  再论马克思劳动价值论的逻辑错误


@wzwswswz说马克思所讲的当然是交换完成的情况，因为不管交换的过程如何，一定会产生一个相对稳定的交换完成的情况。虽然这种完成情况不可能是永恒不变的，但作为科学研究来说，只要这种完成情况是一种客观存在，就可以把它作为既定的前提来进行研究。



我回复说：呵呵，完成了，当然稳定，可是这个交换为什么会完成？这个完成的结果，和交换的过程就没任何关系？完成的结果当然是客观的，但是，这个客观的东西，不是主观的造成的吗 ?抛开过程中的主观因素，只说客观的结果如何如何，就和你去看病，为什么医生要问你病史呢？疾病这个东西，绝对是客观的，可是，很多情况下，主观的因素也很重要。同样的病，同样的表现，治疗的方法有可能都不一样，为什么，你很明白！一样，商品交换会造成表面一样的结果，可是，结果一样，原因就一样?这个是基本的 逻辑问题。



就如一夸特小麦交换来X量鞋油，交换来Y量银子、交换来Z量食盐一样，它们所以能以一定比例交换是分别由交换双方以及各种商品之间数量关系等主客观因素造成的。换句话说，X量鞋油交换一夸特小麦，Y量银子交换一夸特小麦、Z量食盐交换一夸特小麦……都是分别由交换双方的主观意愿以及X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦这些互相交换的商品之间的数量关系主客观因素共同作用造成的。因此，这就决定了造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，并不存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，即使存在，也不会完全一样，逻辑学上的相似性和完全一样，是两个概念。这样，马克思说的，“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，就违背了基本的经济事实。

除非马克思能证明: 造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，完完全全存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，那么，马克思说的“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，才是对的，否则，他就是在胡扯。当然，我们知道，马克思是证明不了的，因为，根本不存在的东西，他如何证明！！

fujo11 发表于 2016-3-30 07:38
致孟子的学生：
尽管你称我为老师，但我觉得你是一个不会轻易改变自己观点的人，甚至是一个为你自己的认知 ...

李老师，因为到现在为止，您还没有说服我，您还没有就我的文章《一夸特小麦到底有几种交换价值》，进行过仔细的批评。您说得对，我当然会听的。

fujo11 发表于 2016-3-30 07:38
致孟子的学生：
尽管你称我为老师，但我觉得你是一个不会轻易改变自己观点的人，甚至是一个为你自己的认知 ...

李老师，我的下面的话，也请您批评。

三回wzwswswz--  再论马克思劳动价值论的逻辑错误


@wzwswswz说马克思所讲的当然是交换完成的情况，因为不管交换的过程如何，一定会产生一个相对稳定的交换完成的情况。虽然这种完成情况不可能是永恒不变的，但作为科学研究来说，只要这种完成情况是一种客观存在，就可以把它作为既定的前提来进行研究。



我回复说：呵呵，完成了，当然稳定，可是这个交换为什么会完成？这个完成的结果，和交换的过程就没任何关系？完成的结果当然是客观的，但是，这个客观的东西，不是主观的造成的吗 ?抛开过程中的主观因素，只说客观的结果如何如何，就和你去看病，为什么医生要问你病史呢？疾病这个东西，绝对是客观的，可是，很多情况下，主观的因素也很重要。同样的病，同样的表现，治疗的方法有可能都不一样，为什么，你很明白！一样，商品交换会造成表面一样的结果，可是，结果一样，原因就一样?这个是基本的 逻辑问题。



就如一夸特小麦交换来X量鞋油，交换来Y量银子、交换来Z量食盐一样，它们所以能以一定比例交换是分别由交换双方以及各种商品之间数量关系等主客观因素造成的。换句话说，X量鞋油交换一夸特小麦，Y量银子交换一夸特小麦、Z量食盐交换一夸特小麦……都是分别由交换双方的主观意愿以及X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦这些互相交换的商品之间的数量关系主客观因素共同作用造成的。因此，这就决定了造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，并不存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，即使存在，也不会完全一样，逻辑学上的相似性和完全一样，是两个概念。这样，马克思说的，“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，就违背了基本的经济事实。

除非马克思能证明: 造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，完完全全存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，那么，马克思说的“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，才是对的，否则，他就是在胡扯。当然，我们知道，马克思是证明不了的，因为，根本不存在的东西，他如何证明！！

孟子的学生 发表于 2016-3-30 11:07
李老师，我的下面的话，也请您批评。

三回wzwswswz--  再论马克思劳动价值论的逻辑错误

说的有道理！表达地也很清晰。
商品的交换价值，从交换结果看，具有齐一性；从交换过程看，肯定是由主客观因素（包括但不限于供需双方所具有的影响交易过程的因素）相互作用而决定的、从而不可能具有相同性。

孟子的学生 发表于 2016-3-30 11:07
李老师，我的下面的话，也请您批评。

三回wzwswswz--  再论马克思劳动价值论的逻辑错误

这个完成的结果，与交换规则有关系。交易一经达成，那就不允许反悔。这就是交换规则。如果没有这样的规则，那么交换就不会有完成的结果。

孟子的学生 发表于 2016-3-30 11:03
谢老师，我的下面这段话，有问题吗？请您批评。

三回wzwswswz--  再论马克思劳动价值论的逻辑错误

这个问题是你理解的问题，因为我们这是在算帐，不是具体的交换。
如果我现在有500吨煤，我们能够交换多少铁、多少小麦，多少上衣，这是在既定的时间地点说的，并不是我们已经交换过铁了，再进行第二次交换、第三次交换。