楼主: 商与儒
5171 28

[宏观经济指标] [原创]《概率理论的线性局限——兼论经济学理论的线性局限》 [推广有奖]

11
sungmoo 发表于 2009-5-4 06:57:00
以下是引用商与儒在2009-5-3 17:36:00的发言:事实上数学的基础——复平面数系,也是线性的,它也有致命的矛盾——以实数轴为例,它是所有实数的集合,所有的实数,都对应数轴上的一个点。但是,点是0维的,没有长度和面积,线是1维的,有长度,数轴的长度是哪里来的呢?请各位不要在这里引进“无穷和极限”的概念,因为这里的“点”是精确的点,点的长度是精确的0,任意多的0相加,还是0

请问:这里的“长度”与“面积”,是如何定义的?

(有了这些定义,才可以说“点”的“长度”与“面积”是多少吧?另外,这里是否要介绍一下“连续统假设”?)

12
sungmoo 发表于 2009-5-4 07:00:00

通常说的“点的长度为零”,一般默认了Lesbegue测度吧?

13
frostfox 发表于 2009-5-4 10:03:00
顶了,大家进来讨论吧。

14
xiafei1980 发表于 2009-5-4 11:12:00

学习一下

15
商与儒 发表于 2009-5-5 10:25:00

谢谢各位回帖!

诸位对“点、线、面”的定义好像比较感兴趣。

我谈点想法供大家参考:

数学是忽略事物的内容,只研究事物存在形式中的“数、量、积、形(空间位置、形状)……”的学科,因而是高度抽象的,也因此而成为许多学科的工具。数学遵循的是严密的形式逻辑。

世界上不存在“只有存在形式、没有存在内容”的东西,所以数学尽管广泛的被用于实践中,但是数学本身的研究对象,在真实世界里是不存在的,它们都是“抽象”的概念。

点、线、面就是这样的抽象概念。

无论是欧几里德的《几何原本》还是希尔伯特的《几何基础》,点、线、面的概念,都只作为原始概念或不加证明的公理,事实上我们对这些抽象的概念也确实无法证明或证伪,甚至根本无需证明或证伪。你要学几何学,就必须信它,你若不信它,就无法学几何学(当然你可以自己另外创造一门几何学),因为它们是全部几何学的元点(出发点)。

从哲学角度看,形式逻辑的特点是“永不拐弯”,所以它从一个点出发后,永远只能直线式的发展,数学和几何的定理,都是从元点出发后,不断由前面的定理出发,去推出后面的定理。因此它可以顺着原路退回来(可逆),却不可能“拐弯”后回到出发点,也是说,它不可能用后面的任何定理,反过来证明自己前面的出发点。所以任何基于形式逻辑的系统,能做到的“自洽”,最多就是“不自相矛盾(相容)”,而不可能做到“完备”,也就是无法只用自己的公理系统,来证明自己系统中所有的定义或命题——这就是“哥德尔不完备定理”的哲学本质。用个最通俗的例子来说明上面的意思,那就是:一个人的力气再大,也无法拉住自己的头发,把自己提起来!

事实上“形式逻辑”本身,只是一个人造的“思维工具”(这里不展开了,有兴趣的可以查看我另一个帖子《美国次贷危机的本质和我们的反思》)。它是个线性的工具,因而只用它来建造的所有思维工具(各类学科),都是线性的思维工具。但真实世界是非线性的,人类很快在实践中发现了真实世界的非线性和线性工具的局限性,光的波粒二象性的发现、测不准定律和不完备定律的被承认,都标志着人类看到了真实世界是非线性的(不是线性确定的);而量子力学(我认为它只是半非线性科学,因为它用‘重整化’的办法,把非线性的矛盾扔到一个更大的系统去,从而使自己在研究的系统能够用线性方式处理)、相对论、混沌、分形、孤立子、自组织(耗散结构)……等理论的创立,都是人类开始创建非线性思维工具的现实例子。

我写这个帖子的主要目的,不是来讨论具体的某学科或某定义,我只是想从哲学角度,来说明线性和非线性思维各自的特点、互相的关系、以及它们的适用范围,从而更有利于各位学习时把握好度。

我喜欢的是哲学,但是我相信“哲学是自然科学和社会科学的结晶”,所以我一直在用自己的哲学观点审视自然科学和社会科学。这篇文章就是我对概率理论和经济学学科的一些看法,在这里提出来,就是希望自己的想法能对各位起点参考作用,更希望听到大家的批评和指正!

 

谢谢!

 

商与儒

16
sungmoo 发表于 2009-5-5 11:47:00
以下是引用商与儒在2009-5-5 10:25:00的发言:诸位对“点、线、面”的定义好像比较感兴趣

就本题而言,我感兴趣的是“长度”与“面积”的定义(从而去判断“点”的长度)。

概率,无非是一种规范化的测度。

(如果去谈哥德尔定理,这也许不是本论坛所能承载的)

17
马列光 发表于 2009-5-5 12:58:00

生日悖论难道真的是如此神奇而正确的吗?

我用两个办法来证实它的谬误:

一个就是,直接计算“发生两个人以上生日相同的概率”,而不是先算发生生日不同的概率,再用1去减。

由于每个人只能在365天里的某一天出生,所以每个人的生日取值就是1/365。

N=1 时,不可能发生生日相同的事件,概率: P=0;

……

则,N个人生日相同的概率P=[N*(N-1)] /(2*365)

但是,当

N=20时,有两个人生日相同的概率为 52%,已经超过50%。当N=27时,有两个人生日相同的概率为 96%

N=28时,有两个人生日相同的概率为 103%!

算到这里显然看出这个公式错了!因为概率是不能大于1 的!

=================================================

为什么就认为是公式错了呢?是你的方法错误,分子和分母不对,分母用天,而分子却有组合数,两者不是同一事件,这是不对的,结果就错了。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

18
马列光 发表于 2009-5-5 13:44:00

数学证明的技巧是重要的。其实,证明任何2个人的生日不同的证明方法简单,结果也是正确的,即符合常识。

你要改变方法,去证“2人以上生日相同”,所得结论应该与前面证明结果一致。如果不一致,仅说明你的方法不对。而且这个例子与概率论的形式化没关系。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

19
personalzy 发表于 2009-5-5 16:39:00

[原创]商与儒你好,能认识一下吗?

你好,最近在找非线性理论对经济学的应用的资源,就搜到了你这篇,虽然我才疏学浅,看不太懂,但是能体会出你想把数学与政治经济学和哲学思辨联系起来的思路,我非常欣赏这个方向的研究,因为我认为发展历史唯物主义的当代任务就是发展基于新的数学工具的新《资本论》,我相信非线性理论在经济学上大有作为,对辩证法的阐释和发展是决定性的。说实话,虽然我也是2月21日出生的,也很喜欢哲学,但比你差远了,我没有系统的专业知识,找到的理论知识都是东拼西凑的散金碎银,但我大学的时候也曾很向往学术之路的。我不知道你多大,但我们生日相同,我相信我们会找到共同的话题的,能认识一下吗?我叫周屹,82年2月21日出生。做个朋友吧:)

我的QQ:107918378

MSN:personalzy@hotmail.com

信箱:personalzyzy@yahoo.com.cn

20
sungmoo 发表于 2009-5-5 19:27:00
以下是引用马列光在2009-5-5 13:44:00的发言:你要改变方法,去证“2人以上生日相同”,所得结论应该与前面证明结果一致。如果不一致,仅说明你的方法不对。而且这个例子与概率论的形式化没关系。

同意。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 09:31