自由人联合体就是由劳动者联合体充当资本家的所有制

qi509 发表于 2016-4-10 20:57
“但是工资不一定是按照劳动力价值来支付的，如果劳动力的供求不一致，那么工资就不会按照偏离劳动力价值 ...

    我已经说的很清楚了，既然劳动者联合体是资本家，那么利润也就是剩余价值的转化形式，就归劳动者联合体所有。在利润这个概念中，已经包含工资不是按照劳动力价值来支付的情况，当然也包括生产资料和生产出来的商品不按照价值交换的情况。

qi509 发表于 2016-4-10 20:58
哪来的资本？

记住：工人 的工资是“生活资料所必须”的工资。没有多余的钱。

    你可以看看我的主帖的最后一段。

zhuxiang 发表于 2016-4-10 21:03
我已经说的很清楚了，既然劳动者联合体是资本家，那么利润也就是剩余价值的转化形式，就归劳动者联合 ...

1、工人连资本都没有，何来资本家之说？有何来联合？又何来利润又


2、“那么利润也就是剩余价值的转化形式”——————

一件衬衫。不变资本c=18元，可变资本v=2元，剩余价值m=2元，商品价值W=22元。

同样。成本20元，售价：80元。利润=60元 。

一个是剩余价值：2元。一个是利润：60元。

你给我将剩余价值转化成利润我看看？

qi509 发表于 2016-4-10 21:14
1、工人连资本都没有，何来资本家之说？有何来联合？又何来利润又

     你的题目出错了，你应当给出生产资料，产品商品，劳动力商品的价值和价格也就是价格是否偏离价值，以及偏离的幅度。

qi509 发表于 2016-4-10 21:14
1、工人连资本都没有，何来资本家之说？有何来联合？又何来利润又

    社会主义生产方式的前提是，劳动者拥有生产资料，进而拥有资本。

zhuxiang 发表于 2016-4-10 21:24
社会主义生产方式的前提是，劳动者拥有生产资料，进而拥有资本。

记住：马克思论述的非常清楚：工人的工资是“生活资料所必须”的工资。他们绝不可能拥有生产资料。

zhuxiang 发表于 2016-4-10 21:19
你的题目出错了，你应当给出生产资料，产品商品，劳动力商品的价值和价格也就是价格是否偏离价值，以 ...

我没出错。

“劳动力商品的价值和价格也就是价格是否偏离价值。”————你回答：劳动力的价值和价格应该是多少？标准是什么？怎么才知道偏离不偏离？

qi509 发表于 2016-4-10 21:26
记住：马克思论述的非常清楚：工人的工资是“生活资料所必须”的工资。他们绝不可能拥有生产资料。

    马克思说的是资本主义生产方式，而不是社会主义生产方式。
   我在上面已经引用了马克思在资本论第三卷的论述。上面写得很清楚：资本转化为生产者的财产。

zhuxiang 发表于 2016-4-10 21:32
马克思说的是资本主义生产方式，而不是社会主义生产方式。
   我在上面已经引用了马克思在资本论第三 ...

“资本转化为生产者的财产。”————资本怎么转化为生产者的财产？


“ 资本主义生产极度发展的这个结果（股份公司），是资本再转化为生产者的财产所必需的过渡点，不过这种财产不再是各个相互分离的生产者的私有财产，而是联合起来的生产者的财产，即直接的社会财产。     ”————你替马克思回答一下：工人的工资是“生活资料所必须”的工资，哪来的钱投资入股？

你再替马克思回答一下：如果工人的工资不是“生活资料所必须”的工资而是有很大的余额拿出来入股，那，他的“剩余价值论”还成立吗？

qi509 发表于 2016-4-10 21:35
“资本转化为生产者的财产。”————资本怎么转化为生产者的财产？

     看来你根本就不知道现在的股份公司发生的变化，现在有很多股份公司都把股份让给员工即生产者，这就是所谓的员工持股计划。既然员工持有股份，难道不是资本转化为生产者的财产。