自由人联合体就是由劳动者联合体充当资本家的所有制

qi509 发表于 2016-4-11 17:30
“要包括工人的补充者即工人子女的生活资料，只有这样，这种特殊商品所有者的种族才能在商品市场上永远延 ...

    老雷果然没有说错！你就是一个书呆子！！！
    在不同的国家，在不同的历史阶段，在不同的文化背景下，生产劳动力所必需的生活资料的总和是不同的。
    比如在日本，很多的夫妻关系中，只有丈夫出去工作，而妻子则当家庭主妇。你说丈夫的工资要养活几个人？

曹国奇 发表于 2016-4-11 01:09
现在的公企不就是这样嘛？

至于投票表决那就是扯皮的事情了，不可行。

     看来你根本不知道现在的公企即国企是怎么管理的！国企是按照全体劳动者的集体意志来经营的吗？国企的管理者是由全体劳动者选举产生的吗？在国企中，不是没有职工代表大会，但是那不过是一个摆设而已！职工代表连召集开会的权力都没有！更没有所谓的选举管理者的权力。

   在自由人联合体中，情况就完全不同。我在题目上已经写的很清楚，劳动者联合体就是资本家。既然劳动者联合体是资本家，那么劳动者联合体自然就拥有任命和随时撤换管理者的权力，也就像通常我们所说的，全体劳动者有选举和撤换管理者的权力。如果管理者不按照劳动者联合体的集体意志来执行管理职能，那么管理者就自然会被劳动者联合体撤销职务。
   

曹国奇 发表于 2016-4-11 01:09
现在的公企不就是这样嘛？

至于投票表决那就是扯皮的事情了，不可行。

    看来你并不知道在股份公司中，拥有多数股份的股东的意志是如何实现的。在股份公司中，股东大会的决议也是通过表决来确定的。虽然股东大会中股东之间扯皮的事情不少,但是股东大会的决议总是能够得到执行。如果董事会不执行股东大会的决议，董事会是要负法律责任的。即使拥有多数份额的股东不追究董事会的法律责任，这些股东也有办法使自己的决议得到执行。如果董事会不执行这些股东的意志，那么就撤换董事，让哪些服从这些股东意志的人担任董事。

曹国奇 发表于 2016-4-11 01:09
现在的公企不就是这样嘛？

至于投票表决那就是扯皮的事情了，不可行。

     在自由人联合体中，如果少数劳动者不服从多数劳动者的意志，多数劳动者不仅可以通过撤换管理者来使自己的意志来得到执行，而且如果少数劳动者顽固地不执行多数劳动者的意志的话，后果可能非常严重。我在主贴里已经说过，劳动者联合体是资本家，每一个劳动者都是劳动者联合体的雇佣劳动者，自然劳动者联合体拥有解雇单个劳动者的权力。如果少数劳动者不服从多数劳动者的意志，那么他们就有能被解雇，而被劳动者联合体解雇，劳动者个人就不是劳动者联合体的成员，而不是劳动者联合体的成员，他就不再拥有任何资本所有权。这就是说如果少数劳动者非常顽固地不接受多数劳动者的意志，那么他就不仅会丧失工资，而且还会丧失红利。

clm0600 发表于 2016-4-11 11:55
劳动者联合体的资本可以通过国家投资获得，也就是把国家的资本转化为劳动者联合体的资本。由于自由人联合体 ...

    如果利润归国家所有，那么国家就是资本家，那么这就是国家资本主义，而不是自由人联合体。
   我在题目上已经写得很清楚，劳动者联合体是资本家，那么利润自然就归劳动者联合体所有。虽然利润归劳动者联合体所有，但利润并不能全部分配给劳动者个人。除了缴纳税收之外，利润分为两个部分，积累和分红。其中积累归劳动者联合体所有，用于转增资本。分红则需分配给劳动者个人。

clm0600 发表于 2016-4-11 11:46
联合体内的劳动者所占股本一样多吗？
不同联合体的劳动者所占股本一样多吗？

    联合体内的劳动者所占股本一样多吗？
    这个问题，我在主贴中已经说过。劳动者联合体中的每一个劳动者拥有的分红权是不平等的，但是除了分红权之外的资本所有权由每一个劳动者平等的拥有。至于如何实现不平等的分红权，在主贴里我已经作了介绍。

clm0600 发表于 2016-4-11 11:46
联合体内的劳动者所占股本一样多吗？
不同联合体的劳动者所占股本一样多吗？

    不同的联合体的劳动者所占股本一样多吗？
    这是我发这个贴子以来，提出的最有水平的问题。
    由于自由人联合体拥有的初始资本是由国家来投资的，因此不同的联合体中劳动者平均拥有的资本必然是不等的，但是在国家进行初始投资时，应当尽量使不同联合体中的劳动者平均拥有的资本尽量相等。
    但是不同的自由人联合体拥有的初始资本相对来说并不重要。正像在股份公司中，资本的数量是不断变化的一样，一个自由人联合体中的资本也是不断变化的，从而每一个自由人联合体中单个劳动者平均拥有的资本也是不断变化的。这一方面是因为不同的联合体所赚的利润是不同的，从而利润中转增资本的积累也是不同的，另一方面是因为劳动者联合体中的劳动者的数量也是不断变化的。因此在某一个时点，一个联合体内劳动者平均拥有的资本是由很多因素决定的。

        虽然决定一个联合体内某一时点的劳动者平均拥有的资本是由很多因素决定的，但是其中有一个最重要的因素。这个因素就是一个联合体内每个劳动者所赚的利润。如果一个联合体内每个劳动者所赚的利润越多，那么用于转增资本的积累就越多，从而每一个劳动者拥有的平均资本增长就越快。

     那么决定一个联合体中所赚的劳动者的平均利润的因素是什么呢？这也由很多因素来决定。其中不乏运气，但是其中有很多因素是可以由劳动者联合体自己来决定的。它们至少包括这些内容。

     1自由人联合体吸收了什么样的劳动者，又淘汰了那些劳动者。如果联合体吸收的劳动者能力越强，那么联合体赚的利润自然就越多，反之，赚的利润就越少。如果联合体淘汰的劳动者的能力越差，联合体赚的利润就自然越多，反之就越少。

   2自由人联合体到底选择哪些劳动者担任管理者，如果劳动者联合体选择的管理者越优秀，那么联合体赚的利润自然就越多，反之，赚的利润就越少。

    3自由人联合体是如何分配工资和红利的，如果工资和红利分配的越合理，从而全体劳动者的劳动积极性和创造力发挥得越好，那么联合体赚的利润自然就越多。反之就越少。

1. 资本主义生产极度发展的这个结果（股份公司），是资本再转化为生产者的财产所必需的过渡点，不过这种财产不再是各个相互分离的生产者的私有财产，而是联合起来的生产者的财产，即直接的社会财产。

复制代码

楼主还未弄懂这段话的基本内容，就胡乱结论发贴了

注意？资本家的财产及其发展，也即作为消极的否定形式的股份，同作为积极否定旧社会形式的生产者的财产的重建形式不是一回事

zhuxiang 发表于 2016-4-11 17:56
老雷果然没有说错！你就是一个书呆子！！！
    在不同的国家，在不同的历史阶段，在不同的文化背景 ...

你们的意思是：马克思的剩余价值是针对特定社会和人群的？

回答我：为什么马克思要号召全世界的无产者联合起来？

zhuxiang 发表于 2016-4-11 17:44
你就是一个自以为是、顽固不化的混蛋。
     这个问题我已经在主贴里说明了。你问了我一次，我要你 ...

你要是我是混蛋，那么你就是小坏蛋。马克思号召的全世界的无产者。这就说明全世界的无产者都是没有任何余钱来联合的。

你回答我2楼的问题？