因为土地，国家越富，国民越穷 ——读严复《原富》札记之九

无知求知 发表于 2016-4-18 14:15
土地不是人造的。土地的拥有权是根据“先占先得”原则取得的。

先占原则，只是自然资源最初进入所有权体系时情形，之后的所有权转移，就分为暴力夺取和自由交易。先占原则的实行，未必全是暴力辅助的，而要看当时社会的主流意识是支持还是反对。所有权一旦建立，就需要暴力来维护，就同暴力破坏所有权一样，但这已经同先占原则没有关系了。休谟把所有权的暴力转移同自由交易统称为所有权不稳定，是莫名其妙的。前者是所有权不稳定，后者是所有权稳定的结果。
先占原则并不影响自由交易，资本几经转移，早就没什么先占不先占的问题了。
土地不是人造的，这是一种模糊语言，改良的土地，同其他类型的人类物质产品一样，其物质分子都是自然的，没有一样是人造的，但这并不妨碍我们称物质产品是人类的劳动产物。
哲学家你逻辑没学好。

云贵高原陡峭的山上的梯田，谁敢说不是人造的？
说这梯田是人造的，根本没有说人制造了土地的分子结构的意思。
“土地不是人造的”的说法，只有说处女地不是人造的才成立。坑洼的处女地，一经人类平整、开渠、改良，就是人的造物，而且，她也不再叫处女地了，而是叫做“熟地”。
如果按照土地不是人创造的这种模糊逻辑，那么，任何物质产品，你都可以说它不是人造的。而这样说，明显是诡辩。

罗鹏 发表于 2016-4-18 16:01
先占原则，只是自然资源最初进入所有权体系时情形，之后的所有权转移，就分为暴力夺取和自由交易。先占原 ...

土地的确不是人造的。土地通途是另一码事。

clm0600 发表于 2016-4-18 16:46
这一点上你对了，鸟人被改良土地遮住了眼睛，看不到天然土地就能收取地租。

我就占着一块荒地，你负责 ...

与其丢荒，不如廉价租给有用途的人；与其廉租，不如以更高的租金租给更有用途的人。这样的规则挺好，以至于能够延续下来。

clm0600 发表于 2016-4-18 17:24
放心吧，如果你占得的土地自己不加以利用，那么就由国家代表全民无偿收回，不会丢荒的。
就算收地租也轮 ...

由国家代表？国家是谁啊？

clm0600 发表于 2016-4-18 21:06
这里的国家是指受全民委托依法管理社会事务的ZF。

如果这个ZF是基于被管理者同意而设立的，那么她就不会把全部的土地管理权都揽在自己手上，而是会尊重国民意愿，由市场来管理相当一部分土地。

权力过大的ZF是昂贵而低效的ZF，腐败的ZF，是国民养不起的ZF。

clm0600 发表于 2016-4-18 22:08
正因为是全民同意设立的，所以它有权管理所有土地。
而某些人所谓的由市场管理土地，听起来好听，其实不 ...

如果这个ZF是基于被管理者同意而设立的，那么国民就不会赋予她过大的权力，更不会同意她管理所有土地，而只会让她管理公地。

权力过大的ZF是昂贵而低效的ZF，腐败的ZF，是国民养不起的ZF。

clm0600 发表于 2016-4-18 22:15
属于全民的资产，是找专业人才来管理，给他工资，其余收益归民众自己；还是干脆把资产送人算了，这只要不 ...

找专业人才来管理，但问题是这些专业人才该如何产生？

clm0600 发表于 2016-4-18 22:33
这话问的，各行各业的专业人才都是怎么产生的？学习呀，培训啊！锻炼啊！

真材实料的经营人才只有一种产生途径，那就是用自己的钱去投资，去经营，去锻炼。其他途径，比如说学习呀，培训啊，这些都靠不住。