机器能够劳动吗？——没有劳动者的引导、支配和控制，机器能够发挥自己的功能吗？

qi509 发表于 2016-5-12 16:19
你都不懂16楼的文字？

  我没有兴趣读16楼的文字！

你自认为读懂了马克思，你就驳倒马克思关于生产资料不能创造价值的论证。

clm0600 发表于 2016-5-12 16:16
你瞎编的东西谁看啊，真可笑。

随着生产率的提高，商品价格大幅降低，这是无法否认的现实。

你纯粹是胡扯！如果没有竞争，资本家会降低价格？

如果没有机器资本家降低价格早就破产了！

没有机器来提高生产率何来降低商品的价格？

没有机器来提高生产率，资本家何来降低商品的价格？

zhuxiang 发表于 2016-5-12 16:22
我没有兴趣读16楼的文字！

你自认为读懂了马克思，你就驳倒马克思关于生产资料不能创造价值的论证。

16楼没驳倒？

qi509 发表于 2016-5-12 16:26
16楼没驳倒？

没有辩驳的价值！！！哈哈！！！

zhuxiang 发表于 2016-5-12 16:27
没有辩驳的价值！！！哈哈！！！

说说哪点没辩驳的价值？

crj302 发表于 2016-5-12 16:12
我不做主人也不做仆人，万物平等共生。

     人杰是非常虚伪的，口里说什么万物平等共生，其实是在为资本家在辩护，企图让资本家和不拥有资本包括生产资料的劳动者的不平等地位永远延续下去。

clm0600 发表于 2016-5-12 16:48
没有机器来提高生产率，资本家何来降低商品的价格？
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说了半天，还是使用机器导致价格降低嘛 ...

狗屁！

你要懂就不会有你24楼的跟帖了。

你只知道使用机器使价格降低却不知道为什么降低？怎么降低的？

机器在生产中的作用，马克思应该是将其同厂房等生产资料划入了固定资本部分，考虑其价值的转移或折旧。所谓剥削可否理解为一帮人分利益，一个人多占了别人的好处，但机器是不会要求分利益的。原材料，厂房甚至空气、阳光、水、地球引力等等因素都加入了生产过程，无论他们是否需要支付费用，总不能说资本家剥削了全部生产条件吧？在生产中人是一个因素，其他所有物质条件是另一个因素。生产是由人主导的，其他物质条件处于受支配的地位且不要求回报。具备类人功能的设备对人的完全替代在资本主义阶段不会出现，原因很简单，要么人人都当资本家，要么占人口大多数的工人没收入，生产出来产品卖给谁？还没考虑这种事在现实中是否能实现。假设所有厂家都使用类人设备，那么这些设备的生产不需要人吗？这个问题就像通过自己的左手拉右手，企图把自己拽离地面一样。在资本主义模式下，资本家和工人是不可分割的，除非改变这种模式，所以资本主义会一直存在矛盾，斗争。阶级斗争在这中社会形态下是历史，也是现实，这种社会形态当然不是最佳的，甚至是可怕的，它正在毁灭地球。所以，历史没有终结，也不会终结。

我们甚至可以这样说，如果没有劳动者的引导、支配和控制，机器就不是机器，而是一堆废铁。
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说的好！
剩余价值的积累是由于使用机器的工人的劳动代替了不使用机器的工人的劳动的结果。如果没有使用机器的工人的劳动，机器将是一堆废铁。