机器能够劳动吗？——没有劳动者的引导、支配和控制，机器能够发挥自己的功能吗？

zhuxiang 发表于 2016-5-12 15:34
我在这里并没有说劳动者没有生产资料就能劳动，就能创造价值。你问这样的问题，到底要表达什么意思？ ...

我要使你们醒来。

马克思的不变资本只不过是为了他的剩余价值论而编造出来的。

马克思所有的例子都是用不变资本来除以商品的数量来说明机器不创造价值的。其计算的结果不过是不变的分数而已。在现实的经济中。机器的使用则是在商品单位售价不变的情况下才使用机器的。

例如用马克思的不变资本的计算方法：

不变资本：c=410英镑。除以数量100，则=4.1英镑。除以1000=0.41英镑。注意，这里c永远不变。这就是马克思的忽悠之处。在这里马克思从来不敢提及商品的单位售价。

现实中：

资本c=410英镑。生产数量=410个。则产品单位售价（就算出厂价吧）是1英镑。在产品的单位售价不变，工人劳动时间不变，工资不变时。使用机器将生产率提高到4100个。则资本家将机器的使用价值：c，增值到了4100英镑。

记住：读书要动自己的脑子！

crj302 发表于 2016-5-12 15:51
主动与被动是价值判断，举个例子，你因为积怨辱骂别人，你究竟是主动还是被动？科学无可奈何。

   你说的是人于人之家的关系，而不是劳动者与生产资料的关系。这两种不可以类比。

clm0600 发表于 2016-5-12 15:44
“可以减少单位产品耗用的人类劳动啊！这就意味着财富更容易得到啊，难道这不是好事吗”————胡说八道 ...

见16楼。

你根本就看不懂《资本论》，跟不知懂自己的脑子！

你更不懂马克思编造机器不创造的目的是什么！

crj302 发表于 2016-5-12 16:08
你把人当做了自然的主人，自然变成了人的仆人，这是你一厢情愿的想法。

    难道你要把自然当做自己的主人吗？自然有这种能力来当人类的主人吗？

qi509 发表于 2016-5-12 16:01
我要使你们醒来。

马克思的不变资本只不过是为了他的剩余价值论而编造出来的。

    你的论述没有任何价值。你说我没有读懂马克思，难道你读懂马克思了吗？
  马克思早就论证了生产资料（包括机器）不能创造价值，你能够驳到他吗？

zhuxiang 发表于 2016-5-12 16:14
你的论述没有任何价值。你说我没有读懂马克思，难道你读懂马克思了吗？
  马克思早就论证了生产资料 ...

你都不懂16楼的文字？