脱离马克思主义学说历史背景的批判：答《 否定雇佣劳动,是不是会否定人类的基本道德》

ldjdkj 发表于 2016-5-17 11:10
以洛克菲勒石油运输为例，无论是运输马车还是铁路运输都是出自卖家垫付的预付成本。所以C+V+M中不包括运 ...

即便生产厂家垫付的运输费，那运输单位的工人的工资是3先令吗？如果不是，那运输单位的资本家的剩余价值又怎么算？运输单位的工人的生活所必须的劳动时间又是多少？

ldjdkj 发表于 2016-5-17 11:49
说了半天，你也没有逃出“官方学者死磕马经经典，一字不能改；民科理论掃把来回扫荡，非东即西”这个圈 ...

阶级斗争只是社会种种矛盾中雇佣者与被雇佣者的一般矛盾的拔高。在双方都遵守契约的情况下是不会有矛盾的。

所谓的阶级斗争就是为完成社会主义的理论而刻意挑拔高的矛盾。如果不拔高这个矛盾，社会主义理论就不成立了。这与剩余价值论得出资本家无偿占有工人的剩余价值的作用一样。

他们的理论思路是：剩余价值论————导致阶级矛盾————无产者起来斗争————建立社会主义————公有制，剩余价值归劳动者。无剥削。

qi509 发表于 2016-5-17 16:38
即便生产厂家垫付的运输费，那运输单位的工人的工资是3先令吗？如果不是，那运输单位的资本家的剩余价值又 ...

即便生产厂家垫付的运输费，那运输单位的工人的工资是3先令吗？如果不是，那运输单位的资本家的剩余价值又怎么算？运输单位的工人的生活所必须的劳动时间又是多少？

你这不是小学原先有篇《千人糕》的翻版吗？运输工人的工资和剩余价值与洛克菲勒c+v+m无关。

ldjdkj 发表于 2016-5-17 16:52
你这不是小学原先有篇《千人糕》的翻版吗？运输工人的工资和剩余价值与洛克菲勒c+v+m无关。

你不是说生产厂家垫付的运输费用吗？

那这个运输费用包括不包括运输工人的工资？

工人的工资是不是同样是3先令？

铁路的资本家要不要工人的剩余价值？

难道投资铁路的资本家也到产业资本家哪里去分配产业工人的剩余价值？这个问题我不是在我的帖子里说到了吗？

qi509 发表于 2016-5-17 17:01
你不是说生产厂家垫付的运输费用吗？

那这个运输费用包括不包括运输工人的工资？

个是个，分开算。你糊在一起算哪门子精算。资本利润率和剥削成都各有不同。你是不是还要算运输工人买的衣服鞋子那个裁缝鞋匠工资是几先令？服装店里的老板得到的剩余价值是多少？面包店里的工人工资是几个先令？面包店老板剥削了多少钱?你给我一起算算看。

我看中国的经济学人都快成了王林的门徒了——忽悠特异功能。

ldjdkj 发表于 2016-5-17 17:05
个是个，分开算。你糊在一起算哪门子精算。资本利润率和剥削成都各有不同。你是不是还要算运输工人买的衣 ...

你记住！这不是我的，是马克思的。我这里反问的就是马克思。

你回过头去看看2楼我的反问吧？

qi509 发表于 2016-5-17 17:19
你记住！这不是我的，是马克思的。我这里反问的就是马克思。

你回过头去看看2楼我的反问吧？

你那些反问斗呼啦到一起了

ldjdkj 发表于 2016-5-17 15:52
有一点劳动工具就算是生产资料了吗？比如，福特公司为了减轻剥削工人的恶名，工厂的工人可以得 ...

你读过斯宾塞的社会学研究吗？当福特要给工人股份的时候，工人竟不愿意买，很便便宜的，你知道为什么吗？你好好读书！

孟子的学生 发表于 2016-5-17 22:17
你读过斯宾塞的社会学研究吗？当福特要给工人股份的时候，工人竟不愿意买，很便便宜的，你知道为什么吗？ ...

福特汽车公司的产品定位走了一段弯路——追求高端发展。后来亨利·福特的合伙人提出发展T型车，这给福特提供了新的思路：“让所有的福特工人”都能坐得起福特的T型车。此后，T型车风靡美国和欧洲，福特的股票成为最抢手的东西。福特用股票捆住了福特汽车的熟练工人。在福特股票成为工人最想往的东西之后，亨利福特开始将股票的绝大部分收敛于其家族和合伙人手中。到了亨利二世，福特家族持有福特公司70%的股权。用你的话：

你好好读书！

     实际案例：《底特律的神话——福特家族》比斯宾塞的社会学研究准确的多！