论：资本

以下是引用汝州夏店在2009-5-26 23:39:00的发言：

以下是引用wei8qi8在2009-5-26 10:11:00的发言：

劳动价值论和效用论都有资本的概念，都认同资本是可以产生利润的事物。效用论认为资本由劳动工具、劳动对象、厂房等生产要素组成；劳动价值论认为资本除了劳动工具、劳动对象、厂房等生产要素外，还包括劳动力、土地等生产要素。效用论认为资本中的各种生产要素都是创造利润的源泉；劳动价值论则认为资本中的劳动力商品是创造利润的唯一源泉。按照效用论的观点，从原始人使用的第一根木棒或第一块石头开始，资本就出现了；劳动价值论则认为，资本在商品之后出现，资本是商品，但商品不一定是资本，商品要成为资本必须满足两个社会历史前提条件：第一，充分发展的商品流通；第二，生产资料与雇佣劳动相对立。

劳动价值论认为，资本是生产剩余价值的价值，也就是说，资本是产生剩余商品的商品，资本是无偿占有他人剩余劳动的生产资料。人是社会关系的总和，在资本义社会的生产关系中，资本的人格化代表是资本家，受雇者是人格化的雇佣生产劳动。

效用论认为凡是生产某种东西、取得某种结果的劳动，都是生产劳动；劳动价值论则认为只有直接转化为资本的劳动才是生产的，因为只有这种受雇劳动才是创造剩余价值的生产劳动，而不生产剩余价值的劳动是非生产劳动。

      机器、工厂是资本，但这是造成资本家利润的资本。

     我们讨论社会是讨论社会人们生活的资本——就是讨论为其人们生活的一切。而不是利润资本。

对不起，打扰了你种“广义的”资本！

      机器、工厂是资本，但这是造成资本家利润的资本。

     我们讨论社会是讨论社会人们生活的资本——就是讨论为其人们生活的一切。而不是利润资本。

对不起，打扰了你种“广义的”资本！

讨论社会就应该讨论社会资本，而不是赚取利润的资本。否则我们只把仅仅认识的利润资本共有——能是公有制社会吗？

不是公有制——咋是共产主义社会？

以下是引用汝州夏店在2009-5-27 21:34:00的发言：

      机器、工厂是资本，但这是造成资本家利润的资本。

     我们讨论社会是讨论社会人们生活的资本——就是讨论为其人们生活的一切。而不是利润资本。

对不起，打扰了你种“广义的”资本！

讨论社会就应该讨论社会资本，而不是赚取利润的资本。否则我们只把仅仅认识的利润资本共有——能是公有制社会吗？

不是公有制——咋是共产主义社会？

以下是引用郑小迈在2009-5-27 22:01:00的发言：
楼主高明！居然能把‘资本’民俗化了！

资本就是个名词。就是资本是什么。应该是一般人都能看懂。

不要故弄玄虚，让世人猜谜。

呵呵  确实 我没有 完全明白 你的意思（可能我的理解力很差吧..）

“没有家庭的社会”——指的是社会中没有家庭。社会本身就是一个大家庭。氏族公社 社会中就没有家庭。

这句话 很有哲学含义

似有 动中有静 静中有动的意思

社会本身就是=大家庭

社会中就没有家庭

这句话 希望您能 说得清晰一些...

以下是引用王子1234在2009-5-28 8:48:00的发言：

呵呵  确实 我没有 完全明白 你的意思（可能我的理解力很差吧..）

“没有家庭的社会”——指的是社会中没有家庭。社会本身就是一个大家庭。氏族公社 社会中就没有家庭。

这句话 很有哲学含义

似有 动中有静 静中有动的意思

社会本身就是=大家庭

社会中就没有家庭

这句话 希望您能 说得清晰一些...

如果氏族公社中存在一个个家庭，猎获的食物以家庭为单位发放，比如：张三家，七口人，分一只羊；李四，三口人，分四只鸡。。。。这样的生活方式还是共产主义社会吗？

原始社会也叫原始共产主义社会。。。。不就是社会中没有家庭吗？

。。。。。。。。。。

正是没有家庭，才出现：孩子共育、老人共养、共同吃饭、共同住宿等共同生活方式。正是没有家庭，才出现如此形式的公有制社会。这样的公有制社会就是共产主义社会。

家庭的是否存在，决定两种性质的社会。有家庭的社会就是私有制社会，而没有家庭的社会就是公有制共产主义社会。

以下是引用汝州夏店在2009-5-26 23:13:00的发言：

以下是引用吴本龙在2009-5-26 8:17:00的发言：
  我同意楼主在括号内的结论，但不同意前提分析。资本这个词最先出现在商业领域，是伴随利润的出现才出现的。生活的资本是衍生出来的词汇，人们是对商业中的资本熟悉透了以后，才把资本这个词引入了生活中。理解经济学中的资本的概念不能从生活入手，相反，理解生活中的资本的概念应该从经济学入手。楼主本末倒置了。

利润资本是指机器、工厂；生活资本就是为其人们生活的一切。

请问：讨论人类社会应该讨论哪个资本？

  生活中的资本是形容词，不是真正的资本。讨论人类社会生活时不应该讨论资本。

以下是引用吴本龙在2009-5-28 18:48:00的发言：

以下是引用汝州夏店在2009-5-26 23:13:00的发言：

以下是引用吴本龙在2009-5-26 8:17:00的发言：
  我同意楼主在括号内的结论，但不同意前提分析。资本这个词最先出现在商业领域，是伴随利润的出现才出现的。生活的资本是衍生出来的词汇，人们是对商业中的资本熟悉透了以后，才把资本这个词引入了生活中。理解经济学中的资本的概念不能从生活入手，相反，理解生活中的资本的概念应该从经济学入手。楼主本末倒置了。

利润资本是指机器、工厂；生活资本就是为其人们生活的一切。

请问：讨论人类社会应该讨论哪个资本？

  生活中的资本是形容词，不是真正的资本。讨论人类社会生活时不应该讨论资本。

以下是引用吴本龙在2009-5-28 18:48:00的发言：

以下是引用汝州夏店在2009-5-26 23:13:00的发言：

以下是引用吴本龙在2009-5-26 8:17:00的发言：
  我同意楼主在括号内的结论，但不同意前提分析。资本这个词最先出现在商业领域，是伴随利润的出现才出现的。生活的资本是衍生出来的词汇，人们是对商业中的资本熟悉透了以后，才把资本这个词引入了生活中。理解经济学中的资本的概念不能从生活入手，相反，理解生活中的资本的概念应该从经济学入手。楼主本末倒置了。

利润资本是指机器、工厂；生活资本就是为其人们生活的一切。

请问：讨论人类社会应该讨论哪个资本？

  生活中的资本是形容词，不是真正的资本。讨论人类社会生活时不应该讨论资本。

社会资本——就是人们生活的资本——就是为其人们生活的一切。

认识资本——就是认识社会——就是认识什么是共产主义社会。

马克思共产主义理论有两个错觉——资本认识的错误是马克思的第一个错误。

          何谓：生活

    生与死相反，活与死也相反。生活就是不死的意思。就是为了生下去、活下去 所做的一切活动。就是说人们为延续生命所做的一切活动。比如：吃饭、穿衣、打猎、生产等等。

    能够生活下去，必须具备生活下去的条件——这些条件就是人们生活的资本。社会资本——就是社会人们生活的资本——就是为其人们生活的一切。

以下是引用吴本龙在2009-5-26 8:17:00的发言：
  我同意楼主在括号内的结论，但不同意前提分析。资本这个词最先出现在商业领域，是伴随利润的出现才出现的。生活的资本是衍生出来的词汇，人们是对商业中的资本熟悉透了以后，才把资本这个词引入了生活中。理解经济学中的资本的概念不能从生活入手，相反，理解生活中的资本的概念应该从经济学入手。楼主本末倒置了。

      名词引入使用，往往从小范围，而后普及。资本概念也是这样

      这里讨论的是社会，社会资本——就应该是社会中的一切资本，而不是社会中某一方面的资本。同时，在共有时，也要共有社会中的全部资本，否则，怎能是公有制社会？

      ——不是公有制，咋能是共产主义呢？