【求教】资本主义基本矛盾的解释

以下是引用张建平在2009-5-29 16:14:00的发言：

社会化大生产的确与私有制不矛盾，把各种私有要素以自愿交换的原则组合形成社会化大生产是可行的。但是有一点需要提醒：私有制下形成的这种社会化大生产的目的绝不是为了“满足人们日益增长的物质需求”，而是、只是、惟一不贰地是满足生产者自己的需求。私有者可以用巨资打造一艘游艇，却不愿用这些巨资去购买粮食送给非洲饥民。

    你把生产看成了满足生产者自己的需求，显然是一种狭隘的认识。生产是一种共享财富的过程，你是否这样认为？

    若按你的观点逻辑，社会上生产越多，民众就越穷？ 

    用游艇或私人拥有飞机这样的事来说生产者自己，很偏激的思维。就象汽车刚延生时，只有资本家才能拥有一样。那汽车就成了攻击生产者为个人享受的理由？

“私有制是社会具有经济效率”这个论点本身也非常可笑。私有制下的效率是私人的，不是社会的。“效率”一词有特定的、不同的含义，按照伯累图改进的说法，“效率”的含义其实就是“公平”，私有制能够实现社会公平与否，这本身就是无法定义的。私有制在民众的必要需求领域的霸权，就严重影响到了社会公平。不加条件地赞扬私有制的效率意义，是对其适应性缺乏了解。

   “ 私有制下的效率是私人的，不是社会的。”同时你又说：“按照伯累图改进的说法，“效率”的含义其实就是“公平”。不知道你想表达什么样的意思？“私有制能够实现社会公平与否，这本身就是无法定义的”，不知道你如何来否定私有制的效率。

    是否更多的选择私有制当然是有条件。这更多的是政治选择，从国家安全角度。当一个国家是世界强国，会更多的选择有效率的制度。更有效率是强国的当然选择，而不仅是从安全角度。

[此贴子已经被作者于2009-5-29 16:53:37编辑过]

以下是引用zhangibt在2009-5-28 1:40:00的发言：

     高中时学习政治，多是背得熟悉，对于这句：“资本主义的基本矛盾是生产资料的私有制与社会化大生产的矛盾。”不太理解。近些年也少了这方面学习，想请教诸位高人，这句话是什么意思？

     自己妄揣一下：是不是说现代社会越来越注重分工，生产过程需要社会协作来完成，而资本家私人拥有生产资料，只是追逐自我利润最大化，会造成生产中的无效率（不足或浪费）。由此形成资本主义自身不可避免的经济周期与危机，最终导致灭亡？  后辈小子，无知妄揣，望各位指教。

生产资料私有制与社会化大生产并不矛盾.我们所见的事实是,私有制的效率的确比公有制高,而且高得很多.原因在哪里? 就在社会财富管理人的产生方式上.其实绝大部分社会财富都不是当代人创造的,所以,谁也没有资格说谁剥削了谁.再则,人的寿命是有限的,而且谁也无法带走一分钱财富,这些财富仍然留在这个世上.在世的每一个人其实都是临时的财富管理人,但根据什么去决定一个人支配多少财富呢? 毫无疑问,通过自由竞争去决定是最公正的.

私有制实际上就是一种通过自由竞争产生社会财富管理人的比较公正的方式.这种"资本主义"特有的优越性是社会主义所不具备的.

除了教科书上的东西外,我不知道你对"主义"还有多少了解.其实"资本主义"连原理都没有,也没有承诺,更没有目标.因为那不是人为设计的秩序,所以它充其量也只能算是一种顺其自然的主张.与其相反,社会主义有原理有目标,也有承诺,这当然是人为设计的人为秩序.因为人类不可能完全认识人类自身,所以,人为设计的终极理想目标一定是荒谬的.

把马经当做一个普通理论去学习就好了，跟其他经济理论一样，没必要当成真理，为其的一个结论冥思苦想理由，一定要证明或者推翻。

现实世界复杂的，用任何简单理论去解释岂不荒谬？且行且悟吧

以下是引用张建平在2009-5-29 16:14:00的发言：

社会化大生产的确与私有制不矛盾，把各种私有要素以自愿交换的原则组合形成社会化大生产是可行的。但是有一点需要提醒：私有制下形成的这种社会化大生产的目的绝不是为了“满足人们日益增长的物质需求”，而是、只是、惟一不贰地是满足生产者自己的需求。私有者可以用巨资打造一艘游艇，却不愿用这些巨资去购买粮食送给非洲饥民。

片面、不正确。

资本主义生产目的，应该说是主要围绕着有效需求进行资源配置的。

所有的理论 都是建立在假设的基础之上，楼上的有说 没有完全的资本主义 也没有完全的资本主义。

这个观点是在理想情况下

但是社会发展是复杂的 如果马克思都能说到了 那就不是理论家 就是语言家了

要研究关于资本主义制度基本矛盾的问题，必须首先弄清楚马克思的研究对象和研究方法

马克思的研究对象是资本主义生产关系，研究方法主要是贯彻了唯物辩证法的抽象分析方法

马克思通过对资本主义经济制度条件下的商品、资本以及生产和再生产的研究得出了资本主义基本矛盾决定其周期性经济危机和资本主义生产资料私有制必将被生产资料公有制所代替的规律

资本主义国家二百多年来频仍而有规律的经济危机证明了马克思分析的正确性

当然，由于历史的不可预见性和可得材料的有限性，不能从细节上的对比来判断马克思预测的正确与否，毕竟马克思是人不是神

建议读一下《资本论》

以下是引用collinssun60在2009-5-30 0:01:00的发言：

要研究关于资本主义制度基本矛盾的问题，必须首先弄清楚马克思的研究对象和研究方法

马克思的研究对象是资本主义生产关系，研究方法主要是贯彻了唯物辩证法的抽象分析方法

马克思通过对资本主义经济制度条件下的商品、资本以及生产和再生产的研究得出了资本主义基本矛盾决定其周期性经济危机和资本主义生产资料私有制必将被生产资料公有制所代替的规律

资本主义国家二百多年来频仍而有规律的经济危机证明了马克思分析的正确性

当然，由于历史的不可预见性和可得材料的有限性，不能从细节上的对比来判断马克思预测的正确与否，毕竟马克思是人不是神

建议读一下《资本论》

       经济危机好像是市场经济都有。你与其说资本主义两百多年造成的经济危机不如说实行市场经济以来的经济危机。这个熊彼特早有论证。市场本身的不完全与经济周期理论。

     如果全面废弃了市场，那么请问那种公有制如何实现呢？这样倒是不会导致经济危机了，比如苏联，真的没见过本身生产过剩导致的经济危机。但是苏联基本上一直是消费品生产不足。

    马克思倒是聪明，从来没说让人家用计划经济。他所反对的缺陷却一直找不到他的完美解决办法。

   建议看看楼上有一位的回复。