重温古典之一：威廉 • 配第不是劳动价值论者

兄台好：
问题出在把自然价格简单地、直接地等同于价值！”自然价格=价值“这个说法存在逻辑陷阱！
楼主引用鲁永章书中的说法，即”自然价格=价值“的说法，是有问题的。一定量白银是一定量谷物的自然价格，但不是这一定量的谷物的价值。
假设1蒲式耳小麦=2盎司白银，再假设生产1盎司白银耗费的劳动是2个工作日。那么，1蒲式耳小麦的自然价格是2盎司白银，而它的价值是4个工作日。价格是价值的货币形式但不能直接等同于价值。
（为简单起见数字是随便使用的）

gxg 发表于 2016-6-26 07:52
兄台好：
问题出在把自然价格简单地、直接地等同于价值！”自然价格=价值“这个说法存在逻辑陷阱！
楼主引 ...

你好：
如果像你所说的，1蒲式耳小麦的自然价格是2盎司白银，而它的价值是4个工作日，那么，供求不平衡时，市场价格是围绕自然价格波动呢？还是围绕价值波动？你最后那句话说“价格是价值的货币形式但不能直接等同于价值。”这里的价格是市场价格还是自然价格？说着说者，怎么不提自然价格了。你到底想说市场价格是价值的货币形式？还是想说自然价格是价值的货币形式？

gxg 发表于 2016-6-26 07:52
兄台好：
问题出在把自然价格简单地、直接地等同于价值！”自然价格=价值“这个说法存在逻辑陷阱！
楼主引 ...

再说，配第所说的自然价格就是价值，他说的政治价格是市场价格。这就是鲁友章的书中话，不是我说的呀。参见鲁友章与李宗正主编的《经济学说史》上册，第100页。人民出版社1979 年版。

wbldl 发表于 2016-6-26 08:36
你好：
如果像你所说的，1蒲式耳小麦的自然价格是2盎司白银，而它的价值是4个工作日，那么，供求不平衡时 ...

呵呵。
无论是自然价格还是市场价格，都是价值的货币形式。
我在上一个帖子中，说价格是价值形式，就已经涵盖了自然价格，并不是有意不提自然价格。

wbldl 发表于 2016-6-26 08:40
再说，配第所说的自然价格就是价值，他说的政治价格是市场价格。这就是鲁友章的书中话，不是我说的呀。参 ...

我没有鲁友章的书，不知道”自然价格就是价值“这句话的意思是配第自己说的还是其他人例如马克思说的？如果鲁友章是根据老马说的，那鲁友章是误会了老马。如果是配第自己说的，另当别论。

clm0600 发表于 2016-6-26 09:08
''等量劳动互相交换''，这还不是劳动价值论？

不是劳动价值论。衡量劳动价值论的主要标准是劳动时间决定商品的价值。配第只承认等量的劳动互相交换，不承认劳动时间是商品的价值。并且配第不知道“等量的劳动互相交换”已经被“平均利润率规律”取代，而劳动价值论认为，到了资本主义社会后，等量的劳动不能互相交换了。
重温古典之二：威廉 • 配第的价值理论纵横谈
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=8736447

leijy 发表于 2016-6-25 23:54
按照许老师教学大纲，中国人什么时候才能够老老实实学习、研究《资本论》啊？

是不是太机械了？

先后是必须的，也可以一边一边嘛。

leijy 发表于 2016-6-25 23:52
1、还要先读《史记》啊？那猴年马月才老老实实学习《资本论》呢？
2、直接采用刘炳瑛教授的 ...

《资本论》劳动资料是什么_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question/563626148525389364

分析得有道理

wbldl 发表于 2016-6-25 19:11
“后者便是前者的自然价格”，这是配第的原话。我展开了配第的原话，即，一盎司白银便是一蒲式耳谷物的价 ...

        你解释的没问题。但我不理解，“自然价格以货币单位计量，不受供求波动的影响，能与市场价格比较高低，有资格成为产品的价值。”
  
    不记得那本书分析，早期的经济学家爱选取谷物，一个是做为食品资料全，另外受限于当时的技术，粮食产量比较稳定，在一个区域内粮食靠天，白银产量靠矿石储量和开采工艺。此外，我觉得粮食产量和人口存在硬性关系，可能与土地、地租也存在某种硬性关系。形成某种规律性关系。那随着这些硬性约束关系，这些都是在自然硬性规律约束下的均衡。
    只有在这种情况下，你的意思才成立。   
   
    但我觉得配第不是想表达这种情况。 他的意思是以谷物为标准衡量，白银做为价格表达方式，表明一蒲式耳谷物的价值的劳动量化可以表达为“运到伦敦的白银数量“，用市场上的自然货币数量来表达。
     从而建立起价值和劳动价值之间的桥梁关系。