劳动价值论论述题

clm0600 发表于 2016-7-11 16:38
楼主还是看到了一些门道，尽管还是有些雾里看花，但他隐约摸到了货币在经济危机中的作用。
当然了，他还 ...

你的这个理解就偏执了。
不是资本家想要多少利润，就印多少货币。
而是有多少实物利润，就要有多少货币利润相对应，否则就必然会出现产能过剩，通货紧缩，债务危机。

市场经济遇到的普遍问题不是产出不足，而是过剩，是实际产出低于潜在产出，现实中经济受到的约束不是技术、劳动力、资本、资源，而是债务，是宏观层面的现金流量表和资产负债表。
市场经济不是生产队的工分制，剩余归队里，现在钱都是借来的，相当于不能自己开工分，这个借来的工分要还本付息的。

clm0600 发表于 2016-7-11 18:16
有多少实物利润，那还不取决于资本家的意愿吗？
100元成本的东西，他非要定价200，那就一半产品是利润嘛 ...

糊涂。
100元的成本，在宏观上，最多只能卖100元，它和定价无关，定价200元，那么最多卖出50%。
这个道理，我和一位公寓老板一讲，他立刻明白。

劳动价值论是在分叉的发展着，不过从网友的发帖中看来大多是按马派的劳动价值论来说明。马派的劳动价值论与马克思劳动价值论有很多鱼目混珠之处。下面我引用马克思、恩格斯的原话来回答楼主的问题：
1、不要泛泛地讨论价值。“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20，331]马、恩所说的价值就是商品价值，应该直接谈商品价值！
2、价值不是生产领域中的劳动创造出来的：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]因此那些汽车还不具有马克思在这段话中所说的价值。劳动创造的是汽车的使用价值！
3、商品价值就是商品交换价值：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]即商品价值绝不能离开市场交换过程而独立地存在，商品价值并不是个别生产者独自生产过程中的私事，商品价值是一种社会生产关系。

zhengyr 发表于 2016-7-11 21:34
劳动价值论是在分叉的发展着，不过从网友的发帖中看来大多是按马派的劳动价值论来说明。马派的劳动价值论与 ...

劳动价值论学的比较明白。
赞同1，2.
生产过程的确只生产使用价值，也就是新宏观主义的实物利润，但个回答相当于否定了劳动价值论，因为剩余价值不关心使用价值。
第3点的问题是：交换价值来自哪里？

张二寅 发表于 2016-7-11 17:47
这和分配不公的有关系，但不大。
因为普通劳动者也可以省吃俭用形成储蓄，即使大家平均分配。

       你看看，普通劳动者省吃俭用形成储蓄，社会产品又怎能不过剩？不是大家平均分配，而是依据产果进行按劳分配！多劳多分、少劳少分、不劳吃低保！

龚民 发表于 2016-7-12 07:07
你看看，普通劳动者省吃俭用形成储蓄，社会产品又怎能不过剩？不是大家平均分配，而是依据产果进行 ...

你的按劳分配考虑储蓄了吗？
那些多劳者的储蓄怎么处理？
是借贷给他人，还是花出去？

张二寅 发表于 2016-7-11 13:31
其意义是劳动价值论不管需求的变化，价值已经创造完毕了。
如果该论断成立，那么就不会有产能过剩了，也 ...

那是下一道程序的问题。
这些是劳动价值与使用价值混为一谈带来的“问题”。

张二寅 发表于 2016-7-11 21:58
劳动价值论学的比较明白。
赞同1，2.
生产过程的确只生产使用价值，也就是新宏观主义的实物利润，但个回 ...

关于交换价值问题，下面就多说几句：
1、商品价值就是商品交换价值，是一个关系范畴，不是商品内在的静止的先验的实体范畴。关系范畴只存在于相互关系之中，商品价值只是在商品交换过程中才出现，在此之前不存在劳动创造商品价值，劳动创造的也不是商品价值，商品价值只存在于商品交换之中，离开了商品之间的交换，就谈不上商品价值。商品价值是类似于力学中的力的概念：力学认为，离开了物体的相互作用，力就不存在了。同样的，离开了商品交换，商品价值也就不存在了。
2、商品价值是对人而言的，是人因拥有某个商品而具有可以交换其他商品的权利的化身。商品价值也就表示了其所有者的一种所有权的权利。对自己商品的所有权只是一个工具和手段，为的是用于交换别人的商品。这个可用于交换别人商品的能力大小，也就是我们要探索的商品价值。这种商品所有者的权利的大小是可以用其所拥有的社会有效劳动量的大小来统一表现的。
3、因为商品交换涉及交换双方的利益关系，这样一来，一个商品它表现有多大的交换价值（交换能力，即商品价值），就要得到需求方的认可（相互评价、认可）。也就是商品价值是一个包含供给和需求在内的综合概念，商品供给与需求的双方为了各自能争得更多的利益而进行博弈的结果才形成商品价值或商品交换价值，它不是一个单纯的单方面的生产领域或消费领域内的静止的先验的概念。

clm0600 发表于 2016-7-11 18:14
那不是一个意思吗，就是别人都不理你了嘛。

是影响扩大了。