中国和美国的ZF公务员人数占总人口比例比较

xwu622 发表于 2016-8-24 10:36
有些人发帖说中国公务员比例太高。其实中国公务员人数只占总人口的0.52%，低于美国的0.83%（2014年统计数字 ...

公务员编，参公编，事业编——除去军队、教师和医生（话说现在医生基本不靠财政吃饭了吧）还有一大堆吃财政饭的，不知道美国除了公务员还有没有这么多吃财政饭的人员？

HolyDogsun 发表于 2016-8-26 07:19
公务员编，参公编，事业编——除去军队、教师和医生（话说现在医生基本不靠财政吃饭了吧）还有一大堆吃财 ...

你在混淆概念，把公务员混淆为“吃财政饭的”。

请给出“吃财政饭的”严格定义。不然无法理解你在说什么。领ZF低保的人算不算是“吃财政饭的”？

霹雳火4816 发表于 2016-8-25 23:00
中国所谓的经济发展是粗放型经济发展方式，无法持久，完全靠的是廉价劳动力和出口。中国的产能过剩其实早 ...

粗放型经济发展方式当然无法持久。所以现在在推进转型升级。另外，中国并非“完全靠的是廉价劳动力和出口”。中国的科技已经超过日本。

世界的产能过剩其实早已有之，原因正是市场的存在：有产能过剩才有竞争，才有优胜劣汰，才有科技进步。

你用民企现在不敢投资来否定ZF干预，就等于用民企以前敢于投资来肯定ZF干预。其实，民企现在投资下降的主要原因是低端产业过剩，不能投；高端产业不懂，不敢投。

经济增长率逐步下跌是很正常的事，高速增长多年后经济增长率肯定逐步下跌。总不能一直保持高速1百年，1千年吧。无论ZF干预与否，无论改革与否，高速增长多年后经济增长率都会逐步下跌。以“经济增长率逐步下跌”这种正常现象做论据并不能推出制度或政策有误。

谢谢分享

xwu622 发表于 2016-8-27 00:14
粗放型经济发展方式当然无法持久。所以现在在推进转型升级。另外，中国并非“完全靠的是廉价劳动力和出 ...

你的歪理邪说一套一套的，我就一段一段跟你辩论吧。
我不否认中国的科技在很多方面在全球领先，比如航空，北斗导航，高分，甚至现在的量子卫星，还有其他很多很多。但是，这些能出口吗？我说的是可贸易部门的情况，很多中国人专门出国买产品，为什么？很多有需求的产品国内没有相应的供给。

你也认识到了产能过剩的问题，可你想过没有，产能过剩有两种。一种是你说的市场下的产能过剩，这种确实有竞争和降低成本的作用。还有一种是行政干预下的产能过剩，成本高居不下，因为缺乏激励求创新。

睁眼说瞎话！ZF不干预民企才敢投资，瞎干预民企不敢投资，温州八大王事件就是明证！正说明了ZF干预的不当之处。你真是支持了我的观点！

什么叫高速增长多年增长率肯定下降？多年是多长时间？遇到问题要去思考本质，到底是什么造成的，而不是搞什么规律去自欺欺人？什么中等收入陷阱了之类的？你也提到了转型升级，说明之前确实产业结构有问题，旧有的模式一直没有创新，吃老本，所以经济增长率才下降了的。

霹雳火4816 发表于 2016-8-27 18:21
你的歪理邪说一套一套的，我就一段一段跟你辩论吧。
我不否认中国的科技在很多方面在全球领先，比如航空 ...

你的歪理邪说一套一套的，我就一段一段跟你辩论吧。

　　你不否认中国的科技在很多方面在全球领先，领先的科技当然可以出口。你怎么会问“这些能出口吗”？中国新舟60飞机成功出口16国。北斗导航已出口30多个国家。铁路装备出口80多个国家和地区。中国的高科技产品出口额超过日本。这不是有些人出国买马桶盖的例子可以否定的。

　　有的行政干预会导致产能过剩，但很多行政干预遏制了产能过剩。
　　例如，工业和信息化部于2013年9月9日公布第三批工业行业淘汰落后产能企业名单，涉及全国各地炼钢、焦炭、水泥、平板玻璃、印染、铅蓄电池等行业的58家企业。一个具体的例子是，其中第12项是
　　四川古蔺县星鑫水泥厂淘汰3.6 x 11米机立窑生产线一条，2.4 x 9米生料粉磨机一台。产能16。

　　再如，国家发布政策限制产能过剩行业的增长，禁止批准新上项目。例如，国务院于2013年7月31日发布《船舶工业加快结构调整促进转型升级实施方案》。其中规定
　　“地方各级人民政府及其有关部门不得以任何名义核准、备案新增产能的造船、修船和海洋工程装备基础设施（船台、船坞、舾装码头）项目，国土、交通、环保等部门不得办理土地和岸线供应、环评审批等相关业务，金融机构不得提供任何形式的新增授信支持。地方各级人民政府要立即组织对船舶行业违规在建项目进行认真清理，对未批先建、边批边建、越权核准的违规项目，尚未开工建设的，不准开工，正在建设的项目，要停止建设；国土、交通、环保部门和金融机构依法依规进行处理。”

　　中国现在虽然产能过剩，但并不是非常严重，例如钢铁产能过剩不过10%。就是因为很多政府干预是遏制过剩产能。

　　你说：“ZF不干预民企才敢投资”。那么前几十年民企投资增长速度很快，岂不证明了前几十年民企敢投资，从而证明了那时的政府不干预？你真是支持了我的观点！

　　你说“旧有的模式一直没有创新，吃老本，所以经济增长率才下降了的。” 增长率是先升上去的。几十年上升期间就是靠你说的“旧有的模式”上升的。可见旧有的模式使经济几十年高速发展，立了大功。中国现在的经济增长率仍高于世界上绝大多数国家，这是不是证明了中国“一直没有创新的旧有的模式”都比世界上绝大多数国家的模式要强？

霹雳火4816 发表于 2016-8-27 18:21
你的歪理邪说一套一套的，我就一段一段跟你辩论吧。
我不否认中国的科技在很多方面在全球领先，比如航空 ...

有些外国人比中国的公知们对中国的经济形势看的更清楚。

例如，2016年6月6日，德国《柏林日报》文章说：“在机器制造领域，中国已经名列前茅：虽然20年前该领域的中企对于德国而言还可忽略不计，但是如今他们已成为德国企业的强大竞争对手。德国ZF内已人心惶惶：如果失去专利，那么我们这个原料贫瘠的国家还有什么呢？”

xwu622 发表于 2016-8-27 21:09
你的歪理邪说一套一套的，我就一段一段跟你辩论吧。

　　你不否认中国的科技在很多方面在全球领先，领 ...

民企的事你不懂就别瞎说了。你听说过“一统就死，一死就叫，一叫就放，一放就乱，一乱就统”吗？你知道有个时期雇7，8个人就违法吗？你知道民企投资的几次断层是怎么发生的吗？
ZF的干预一直都有，这是常识，每个国家都有，只是程度和范围不同罢了。我说不干预是指没有对民企进行过度的抑制，而不是指ZF不干预经济，甚至连监管之类的事情也不做。温州八大王的事件想必你不知道吧？之后的民企投资断层就昭示着过度干预的罪恶。
中国的增速世界领先，我之前并不是表达中国增速比别的国家低，我的意思是本来可以有更高的增速。当然我也知道改革之难。这一点的论述上次被审核了。大概是deng要改革，jiang和li要kaidaoche。为什么我老是提中国的问题，其实每个国家都有问题，只不过我是中国人，我更关心中国的发展。欧洲已经快被福利制度和难民问题搞跨了，美国的政治黑幕和种族问题令人震惊。放眼全球，中国有相当大的优势，所以我真心希望中国能抓住机会，成为世界第一！当然我只是提些想法，改革会有很大的阻力，我希望能够形成全民的共识来推动改革。

霹雳火4816 发表于 2016-8-28 00:50
民企的事你不懂就别瞎说了。你听说过“一统就死，一死就叫，一叫就放，一放就乱，一乱就统”吗？你知道有 ...

我们讨论的是现在中国经济增速下降的原因，你总提1982年的“温州八大王”，离题太远了。改革开放前，中国的完全计划经济制度阻碍经济发展，所以才搞改革。现在制度不同了。你不能用1982年的制度问题作为2016年经济增速减缓的原因。中国2007年的GDP增速最高，14.16%，这是1982年的“旧有的模式一直没有创新”造成的吗？

“本来可以有更高的增速”？中央现在不希望更高的增速，提高GDP的质量比增加数量更重要。没有压力就没有动力。稍低些的速度更有利于促进企业转型升级。

xwu622 发表于 2016-8-28 01:34
我们讨论的是现在中国经济增速下降的原因，你总提1982年的“温州八大王”，离题太远了。改革开放前，中国 ...

不知道是我说的不清楚还是你的理解有问题。。我提温州八大王是指ZF不要瞎干预，在ZF的体系下，打车一直是个老大难问题。可是网约车的出现从ZF手中夺食，同时解决了打车难的问题，所以我才提倡靠民企来振兴经济。民营经济提供了比国企更多的就业，更多的财政收入。

2007年GDP增速是11.4%，好吗？中国ZF求稳，怎么可能这么高？

低速和企业转型升级有什么必然关系?企业转型升级就一定低速吗？我发现你的逻辑老是有问题。上次你说造船产业的事。ZF干预导致产能过剩和产能过剩引发ZF干预一样吗？ZF干预导致产能过剩，从而引发ZF干预说明ZF干预可以遏制产能过剩？你懂因果关系吗？

ZF怎么可能不希望更高的增速？GDP的质量比数量更重要，我赞同，可是不代表数量就一文不值必须压下去吧？企业转型升级或者说整个中国的改革可能会带来阵痛，但难道不是为了未来的高增长？