楼主: imp555
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[其它] 帽子的机制设计和证明 [推广有奖]

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imp555 发表于 2009-6-25 14:11:24
28# dbzh

问题一:说“每个人对错各2^(2N-1)次”的依据是什么?

问题二:“2^2N种情形下”是因为你没有考虑对每个人进行编码(把2N个人从1到2N编一个码)。我现在再想编码是不是必要的?如果不对参与者进行编码,像那种保证N个人正确的策略是不是被遗漏在外了? 说说你对这个问题的看法?

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woshishue 发表于 2009-6-25 14:13:53
对于N=1的情况,大家可以证明是不成立的,由此可以说明N>=1时也不成立,因为它不满足N=1的情况,这是数学当中的反例,但是如果取N>1,大家又该怎么处理呢?我认为这道题涉及到概率当中的数学期望的概念,每个人带红色帽子或者蓝色帽子的概率是1/2,共有2N个人,此时的数学期望是2N*1/2=N,不会出现N+1的情况,因此不存在这样的策略。

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dbzh 发表于 2009-6-25 14:29:57
第一个问题,每个人的结论只取决于其他人,而自己的有两种可能,当然一半队,一半错。

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dbzh 发表于 2009-6-25 14:32:28
所给不就是编码的结果吗?

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imp555 发表于 2009-6-25 15:04:26
哦,对,的确已经编码了!是我想错了

那么你给出的是基于直观概率论的想法,和32楼朋友的想法是一样的。这种“证明”我在顶楼的那个连接里已经说过了,而且在那个连接里给出了定义和细节上比较完备的一个说法。但正如我在23楼里指出的那样,我认为这不是真正的证明。

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dbzh 发表于 2009-6-25 15:09:35
这不是基于概率的证明,而是严格的证明。所给出的一半对对一半错是精确的,运用的是抽屉原则。

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woshishue 发表于 2009-6-25 15:16:30
我不知道你认为的真正意义上的证明是什么,可以说明一下吗?
从数学的角度来说,证明不存在的结论最好的方法是反证法,根据我在32楼的思路,再加几个反设,就可以构成这样的反证法。这样就可以从逻辑上证明不存在那样的方法。
但是如果用别的方法证明不存在,数学归纳法无疑是另一个好的方法,但要构建递推的关系,本题不能说无法构建,但是没有反证法来的快。
如果再寻求别的方法,个人感觉很难,逻辑上一般会有漏洞的。

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dbzh 发表于 2009-6-25 15:27:05
如果每种情形都有N个以上人对,则全部情形的总和应该有N*2^(2N)个人对,由此来构造反证,难道不是严格意义上的证明吗?

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dbzh 发表于 2009-6-25 15:31:20
这种反证法缺乏构造法所能带来的洞见性内容。可惜基于构造的证法我还想不出。

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远飞的云 发表于 2009-6-25 15:35:50
应该是数学推导
别让世俗的观念束缚着你!放手去实现!

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