用逻辑分析初次分配 辨析分配制度的阶级性 曹新

孟子的学生 发表于 2016-9-19 19:53
马克思的劳动价值论建立在譬喻的基础上

劳动价值论错误和劳动价值论论述错误，首先不是等同的。我是这样看待劳动价值论。所有的价值都是人类对生产资料进行加工得来的。生产资料，在加工中只是一种物质的转换。含铁一斤的铁矿石和一斤铁，内在的价值是一样的，但是铁矿石和铁的价值量是不一样的。这不一样的价值量是劳动的体现。所以说是劳动创造了价值。有些东西是具有天然使用价值的，但是这些价值不足以满足人类的需求。人类的需求是通过人类的劳动得到满足的。在人类的科技发展下，人类的劳动效率提高，劳动的收益不仅满足自己，还能有富裕来满足其他人，所以这些人被置换出来，进行了其他劳动比如脑力劳动。服务业劳动。社会的分工产生了交换，产生了市场。我们的交换最初是自由市场交易。但不是分工使人类的地位发生变换，经济地位、政治地位都有了扭曲。所以自由市场交换，看似自由，但是只是对地位平等人的交易有自由与公平。自由的奴隶交易是一种公平的又是一种不公平。奴隶失去的自由不仅是政治，更是一种经济自由、生存自由。请君记住，自由的奴隶交易，从经济学讲是一种公平交易，但是从政治经济学讲，奴隶也是人，不能作为商品自由买卖。

曹新 发表于 2016-9-19 19:58
公平从来都是有条件的，奴隶主和奴隶不会讲公平。你说的买卖双方是公平的，这也是需要条件。当少数人占有 ...

“出卖劳动力和购买劳动力的根本不具有对等的自由，所谓的自由买卖就是一个伪命题。 ”————-买卖本是公平的。有人买有人卖。你可以不买，他可以不卖。资本家购买劳动力，劳动力可以不卖，可以自己干个体。

你自愿卖了劳动力还埋怨人家买的。纯粹是混蛋的逻辑！

在没有大工业以前人们不是都在做小手工业，小作坊，小买卖吗？不就是有人要买劳动力有人要卖劳动力才成就了大工业；成就了资本家。自己要出卖劳力还埋怨买家吗？

曹新 发表于 2016-9-19 21:01
劳动价值论错误和劳动价值论论述错误，首先不是等同的。我是这样看待劳动价值论。所有的价值都是人类对生 ...

“请君记住，自由的奴隶交易，从经济学讲是一种公平交易，但是从政治经济学讲，奴隶也是人，不能作为商品自由买卖。 ”——————既然奴隶交易不属于商品。那你还把它拿出来当例子能说明交易的公平吗？

你怎么不说拐卖儿童？你怎么不说毒品交易？你怎么不说人体器官的黑市交易？

别拿违法的，违背人伦常理的东西来说明正常的经济问题。这样不但说明不了什么问题，也驳不倒对方。只能显露出你的无知。

qi509 发表于 2016-9-19 23:59
“请君记住，自由的奴隶交易，从经济学讲是一种公平交易，但是从政治经济学讲，奴隶也是人，不能作为商品 ...

奴隶交易在奴隶制的社会里就是一种合法的市场交易，这种合法性今天也你能接受么？奴隶交易、卖身为奴都是市场经济中合理的市场行为，都是符合自由市场经济理论的。这就是自由市场理论的客观性。正如阁下所说，奴隶交易是违背人伦常理的，但是为什么今天奴隶交易你觉得是违背人伦常理，但是在奴隶社会合理合法呢？同样在，封建社会有卖身为奴这种行为，双方也是自由平等的市场交易，今天你觉得这种行为是合理合法的么？从市场经济理论来看，就是合理合法的。但是为什么今天不允许卖身为奴了呢？劳动力在私有制经济中就是一种商品，但是社会的发展，对劳动力这种商品富裕越来越多的人权，让劳动力逐渐一般的商品。商品都是具有完全产权的，唯独劳动力产权是非常值得探讨的。如果阁下说，劳动力的自由买卖就是公平的，那只有一个结论，奴隶买卖也是公平的。这就是阁下的逻辑。狡辩是没有用的，对于奴隶交易你怎么看，就决定了你是什么样的人。

qi509 发表于 2016-9-19 23:29
“出卖劳动力和购买劳动力的根本不具有对等的自由，所谓的自由买卖就是一个伪命题。 ”————-买卖本 ...

阁下的逻辑就是卖身为奴是合理合法的市场交易，所以卖身为奴就是人类正确的经济制度。

曹新 发表于 2016-9-20 13:04
阁下的逻辑就是卖身为奴是合理合法的市场交易，所以卖身为奴就是人类正确的经济制度。

你可以不卖。如果有人逼着你卖，那是违法行为不在此讨论之列。

曹新 发表于 2016-9-20 13:02
奴隶交易在奴隶制的社会里就是一种合法的市场交易，这种合法性今天也你能接受么？奴隶交易、卖身为奴都是 ...

你怎么没那原始社会来对比现代社会？

你的水平真的堪忧！

自古都是自由经济形态这一点都没错。真是由于是自由经济形态才在这数千年来逐步生成了各种规则与法律。这就是社会进化与进步的根本原因。

没有奴隶社会就不会有奴隶的反抗。

没有封建帝王的独裁就没有民主社会的产生。

劳动力是人本身的权力。人类为了生存必然要进行各个各样的经济活动。在一个自由的社会你可以自由的选择自己力所能及的职业。出卖自己的劳动力也是自己自由的选择。

这不是什么狡辩。社会的事实就是这样。你为什么去应聘？你为什么不自己干个体？几百万的下岗职工为什么有的干个体，有的出卖劳动力？谁逼着出卖劳动力的人了？

这不用谁来狡辩除非瞎子看不到！

除非傻子不懂！

曹新 发表于 2016-9-20 13:02
奴隶交易在奴隶制的社会里就是一种合法的市场交易，这种合法性今天也你能接受么？奴隶交易、卖身为奴都是 ...

你怎么没那原始社会来对比现代社会？

你的水平真的堪忧！

自古都是自由经济形态这一点都没错。真是由于是自由经济形态才在这数千年来逐步生成了各种规则与法律。这就是社会进化与进步的根本原因。

没有奴隶社会就不会有奴隶的反抗。

没有封建帝王的独裁就没有民主社会的产生。

劳动力是人本身的权力。人类为了生存必然要进行各个各样的经济活动。在一个自由的社会你可以自由的选择自己力所能及的职业。出卖自己的劳动力也是自己自由的选择。

这不是什么狡辩。社会的事实就是这样。你为什么去应聘？你为什么不自己干个体？几百万的下岗职工为什么有的干个体，有的出卖劳动力？谁逼着出卖劳动力的人了？

这不用谁来狡辩除非瞎子看不到！

除非傻子不懂！

曹新 发表于 2016-9-19 19:58
公平从来都是有条件的，奴隶主和奴隶不会讲公平。你说的买卖双方是公平的，这也是需要条件。当少数人占有 ...

独立生存也是自由的一部分
自由买卖对买卖双方来说就是公平的