手工劳动与机工劳动

he_zr 发表于 2016-9-22 10:00
机器劳动也好，做工也罢，不过是一个表面的称谓不同而已，理解了两者的功效和耗费在经济学意义上相同就行。

两者在经济学意义上不同，这个需要深入理解才能掌握。

gxg 发表于 2016-9-22 10:33
两者在经济学意义上不同，这个需要深入理解才能掌握。

哪方面不同？有没有相同的地方？

clm0600 发表于 2016-9-22 10:49
你这不能结束机器劳动的争论，因为一切都是你编的，毫无道理可讲。
价值是什么，为啥脑力能创造这种东西？ ...

价值是什么？这个说了N次了，价值首先是劳动的对象。
而劳动是人物的脑力耗费不是人物的体力耗费。为什么不是人物的体力耗费呢？因为体力来五去五，不具有自身增殖的性质，这与人物社会发展的历史和现实不符。脑力耗费则不然，脑力是自身不断增殖的力，脑力的增殖耗费促进了社会财富的生产和商品交换。

另一方面，价值又是人与人的社会关系，是人与人社会关系的体现。人物具有高级神经系统，能进行高级神经活动。人物不再是植物和动物那样的群落生活而是组成与动植物群落截然不同的社会组织和结构。人物社会是共同劳动生产普遍交往的社会，是通过劳动生产进行交往的社会。这一切都是人物脑力作用的结果。

价值体现的是在物质生产基础上的人与人之间的社会关系。人与人之间的社会关系其实质是人与人的脑力劳动的生产交换关系，这种关系的现实表现就是商品价值。强调价值是人与人的社会关系就排除了价值范畴的动物脑力活动。

he_zr 发表于 2016-9-22 11:23
哪方面不同？有没有相同的地方？

脑力耗费是劳动，而手工和机工都是劳动资料。劳动和劳动资料概念截然不同。
至于手工和机工，两者的性质并没有根本的区别，好比一个是大人一个是小孩。

gxg 发表于 2016-9-22 11:59
脑力耗费是劳动，而手工和机工都是劳动资料。劳动和劳动资料概念截然不同。
至于手工和机工，两者的性质 ...

答非所问。

he_zr 发表于 2016-9-22 12:02
答非所问。

劳动是人物的脑力耗费，机器的动作是人脑力耗费的推动，是做工不是劳动。

clm0600 发表于 2016-9-22 12:24
价值是什么？这个说了N次了，价值首先是劳动的对象。
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果然狗屁不通，毫无经济学基本素养。

价值是劳动对象，是体现人与人之间社会关系的劳动对象。价值的实体和内在尺度是劳动，价值的名义尺度是货币。价值的货币形式是价格。

clm0600 发表于 2016-9-22 10:49
你这不能结束机器劳动的争论，因为一切都是你编的，毫无道理可讲。
价值是什么，为啥脑力能创造这种东西？ ...

而且，牛马也有脑力呀，没脑子的牛马能用吗？可见牛马也付出了脑力。
到最后，你还得解释：人的脑力创造价值，牛的脑力不创造价值。

人力=人类驾驭下的牛力=牛力它的被人类驾驭

人类产品=人类驾驭下的造物主的产物=造物主它的产物被人类驾驭




例如说，


     狮子，狼群，都能劳动-----------它们的自己的劳动。

那么，狮劳动能够得到狮产品，狼劳动能够得到狼产品。而并不能得到人类产品。

但是，当人类能够驾驭它们的时候，它们的力量是人力，它们的产品是人类产品。
-------例如，从古到今，狮子捕猎的成果，狼群捕猎的成果，都有被人类抢夺的例子。在这些例子当中，狮子的力量、狼的力量转化为人类的自身的人力，狮子的产品、狼的产品转化为人类的猎物。

人类还使用鹰犬、陷阱等等，来捕猎。这种捕猎，叫做人类的劳动。这并不是上帝的劳动，并不是造物主的劳动，并不是自然界的劳动。


那么，鹰犬，是天生的。

那么，陷阱，是地球大地，铁，木，等等来造就。那么大地，铁，木等等，也是天生的。


但是，人类窃取了造物主的力量，窃取了造物主的产物。

------------人类驾驭下的鹰犬，陷阱（由大地，铁力，木力，人肉力等等自然界的东西所构成）等等，这些，全部叫做人力，人类的自身的生产力。




原始人类，还驾驭悬崖，石头，当猛犸象经过的时候，人类驾驭悬崖和石头，来猎获天然的猛犸象，得到了人类的产品-----人类猛犸象。

人类抢夺狮子、狼群的成果----------这是人类和狮子、狼群，肩并肩的联合劳动吗？协作劳动吗？


人类利用鹰犬、陷阱----------这是鹰犬、陷阱它们的劳动吗或者运动吗？这是它们的自发劳动、独立运动吗？


人类驾驭悬崖、石头，驾驭猛犸象的行动及路线，恰好砸中猛犸象-----------这是猛犸象、悬崖、石头，和人类的合伙的捕猎吗？