请教：关于商品价值量的问题

shinbade 发表于 2009-7-3 16:54
这个叫凤凰什么的，如此捣乱，版主睡着了？

什么叫做捣乱?-----怎么?想把你的意志强加于他人之上吗?
是尔等之流,回答不上来那些问题.就开始罗列罪状,人身攻击了.真是猪八戒倒打一耙.

iammjj 发表于 2009-7-3 15:47
请教各位一个问题：书上说，商品价值量只同劳动时间相关，那么为什么在论述简单劳动与复杂劳动时，又说“在同一时间内复杂劳动比简单劳动能生产出更多的商品价值呢，一小时复杂劳动的商品比一小时简单牟商品能高出若干倍的价值”，这是为什么？二者不是相矛盾的吗？请大家多指教，谢谢！

有关简单劳动和复杂劳动的问题，请参看《马克思恩格斯全集第23卷》（资本论第一卷）pp.57-58的内容和p.224的注脚。

简单劳动是指“每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。简单平均劳动虽然在不同的国家和不同的文化时代具有不同的性质，但在一定的社会里是一定的。比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的。为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”

要理解加粗的红字部分，请看p.224两个注脚。这种简单劳动是特指与一定社会劳动生产力发展水平相适应的“每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在每一个特定的社会中，从事简单劳动的人数占绝大多数，简单劳动与复杂劳动的比例由社会过程决定。

对于pp57-58之后的内容，如无特别说明，资本论在谈及劳动时只是指简单劳动，也就是指在某个特定社会人数占绝大多数的“每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”。

由于资本论在谈及劳动时大多数情况只是指简单劳动，因此，有些学者试图用复杂劳动多倍于简单劳动来解释超额利润的产生，其实是对资本论研学不精。资本论所说的超额利润只是从新技术较高的劳动生产力来说明，而对于复杂劳动在此之前已经做了简化的假设。

资本论第一卷p.224的两个注脚：

（18）较高级劳动和简单劳动，熟练劳动和非熟练劳动之间的区别，一部分是根据单纯的幻想，或者至少是根据早就不现实的、只是作为传统惯例而存在的区别；一部分则是根据下面这样的事实：工人阶级的某些阶层处于更加贫困无靠的地位，比别人更难于取得自己劳动力的价值。在这方面，偶然的情况起着很大的作用，以致这两种劳动会互换位置。例如，在一切资本主义生产发达的国家中，工人阶级的体质已日趋孱弱和相当衰竭，因此，同很轻巧的细活相比，需要很多力气的粗活常常成为较高级劳动，而细活倒降为简单劳动。如瓦匠的劳动在英国要比锦缎工人的劳动高得多。另一方面，剪毛工人的劳动虽然体力消耗大，而且很不卫生，但仍被看作“简单”劳动。而且，不要以为所谓“熟练劳动”在国民劳动中占着相当大的数量。掘兰格计算，英格兰（和威尔士）有１１００多万人靠简单劳动为生。当时的人口总数是１８００万，其中要减去１００万贵族和１５０万需要救济的贫民、流浪汉、罪犯、娼妓等，还要减去４６５万中等阶级，其中包括小食利者、官吏、作家、艺术家、教员等等。为了凑足这４６５万的数目，除银行家等等之外，他还把所有工资较高的“工厂工人”列为中等阶级中从事劳动的部分！甚至瓦匠也被列为“复杂劳动者”。这样剩下来的，便是上面说的１１００万了。（赛·兰格《国家的贫困，贫困的原因及防止办法》 １８４４年伦敦版［ 散见第４ ９—５２页］ ） “除自己的普通劳动拿不出任何别的东西来换取食物的一个庞大阶级，占人口的大多数。”（詹姆斯·穆勒《殖民地》 ，载于《英国百科全书附册》１８３１年版）

（19）“当人们说到作为价值尺度的劳动时，必定指一定种类的劳动……别种劳动对这种劳动的比例，是容易确定的。” （［ 约·卡泽诺夫］ 《政治经济学大纲》 １８３２年伦敦版第２２、２３页）

价值量是由劳动时间衡量的。

计算时，具体来说，是由简单劳动时间决定的。

假如某件商品的生产过程中，发生了复杂劳动，则这个复杂劳动时间，必须先转成等当量的简单劳动时间，然后方可计算其价值。

我也借此请教一下各位：有谁知道一件衣服、或一斤大米、或一辆汽车、或是其它什么商品的社会必要劳动时间吗？如果有，请赐教。