【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二（二）

刘保强 发表于 2009-7-4 11:33

林汉扬 发表于 2009-7-4 11:11

刘保强 发表于 2009-7-4 10:59
价值指的是客体对主体产生的或可能产生的正作用，也就是我们通常所说的效用。鉴于我们通常所谈的主体都是对人而言的，所以我们也可以直接说价值就是指客体对人的效用。

刘先生：请问你这个价值是人的自我意识判断的还是人的客我与客体之间存在的客观正效应（作用）？

关于价值的定义及相关解释，请先生参看我的《价值剖析》一文！另外，请林先生在看完全文，全面了解我的观点后，再有针对性的提问！

基本上看了一篇。所以，才请教先生呀！

林汉扬 发表于 2009-7-4 11:29

刘保强 发表于 2009-7-4 11:01
1# 刘保强
例如：某人去超市购物，在A和B两个同类事物中，可能他很喜欢事物A，但在比较两个产品的价钱后，最终决定购买事物B。这就表明对此人而言，虽然事物A的价值比事物B的价值大，但产品B的生产价值却要比产品A的生产价值大。也就是说，对其来说用在产品B上的单位客观耗费为其带来的价值要比用在产品A上的单位客观耗费为其带来的价值多。这一点其实放在任何的产品生产中，都是适用的！

这段话“事物A的价值比事物B的价值大”是指对此人而言，也就是说，这是主观上的价值比较，但是，客观上的社会产品B的社会生产价值却要比产品A的社会生产价值大。

刘先生的意思是这样吧？

不是这个意思！在这里都是针对个人而言的，一个产品的生产价值大是指个人生产它可以从中获得较大的个人价值。我这里用交换来举例子，是因为交换其实也是一种生产。对个人而言，交换必然为自己创造价值，否则他没有理由去交换！这一点在我的《生产力论》里有解释。

"因为交换其实也是一种生产"这点我赞同。但是，如果是这样，你说这个人去超市购物是为了什么？不是为了满足自身的需求实现效用价值的最大化，反倒是为了追求一些实际上效用价值不高的东西，仅仅就是为了因为这种东西自己生产的价值耗费高（应该就是成本吧），而购买却可以节省一些生产的价值，如果他们不是从社会价值的角度——即因为购买到比自己生产更加节省成本（自己生产的价值耗费），然后转手卖出去即使价钱不变也可以赚更多钱的角度考虑，那么，你认为这种购买行为是理性的吗？比如假设，事实上你是一个生产电视机的厂商，你本人是不需要同样的电视机来使用的，本来你身上带有400元是要去购买今天睡觉用的一张床的，不然就要睡地板了。可是你看见超市里的一个同样的价钱是400元，你生产一个电视机自己生产的耗费是500元，因此你就购买这个对于自己没有使用价值的电视机了？不是因为购买它可以转手实现卖更多的社会价值？就因为耗费少？

13# 林汉扬
请林先生仔细看一下我在文中对产品的生产价值的解释！它指的不是成本，而是指单位成本所取得的收入或者说单位成本加其所取得的利润！也就是指单位成本可以生产出的价值。

那么，它应该是一种社会意义上的价值嘛！怎么又是个人价值呢？

林汉扬 发表于 2009-7-5 09:39
那么，它应该是一种社会意义上的价值嘛！怎么又是个人价值呢？

个人在生产时也有成本和收入吗！为什么非要直接是社会意义上的价值呢？我在此时的叙述只针对个人，等到后面才会逐步扩展到社会。

刘保强 发表于 2009-7-5 09:45

林汉扬 发表于 2009-7-5 09:39
那么，它应该是一种社会意义上的价值嘛！怎么又是个人价值呢？

个人在生产时也有成本和收入吗！为什么非要直接是社会意义上的价值呢？我在此时的叙述只针对个人，等到后面才会逐步扩展到社会。

也就是说你这种生产价值其实是生产价格，它等于成本+利润（剩余价值），这种个人价值其实也应该是个人拥有的社会意义上的财富了？

请问你认为的这个生产价值是一定大于成本还是小于、等于的情况都有存在？

请林先生先抛开那些既有的观念来思考这个问题！先生是否有过先生想买一个东西，但由于经济情况而买不起的情况？如果有，那么我把这种情况视为由于此物对先生而言耗费过高，所以对先生而言此物不具有购买价值或者说生产价值，先生不会去购买它或者说生产它。放在两个事物比较上也是同样道理，人们只会去购买具有购买价值的事物或者说生产具有生产价值的事物。人的行为都是追求利益最大化的，买不起时不买也是他的最佳选择。如果先生抛开既有观念来看我在文中的叙述，应该是能理解了的！

刘保强 发表于 2009-7-5 10:47
请林先生先抛开那些既有的观念来思考这个问题！先生是否有过先生想买一个东西，但由于经济情况而买不起的情况？如果有，那么我把这种情况视为由于此物对先生而言耗费过高，所以对先生而言此物不具有购买价值或者说生产价值，先生不会去购买它或者说生产它。放在两个事物比较上也是同样道理，人们只会去购买具有购买价值的事物或者说生产具有生产价值的事物。人的行为都是追求利益最大化的，买不起时不买也是他的最佳选择。如果先生抛开既有观念来看我在文中的叙述，应该是能理解了的！

刘先生：我现在就是抛开既有的观念来跟你讨论这个问题的，请问你所说的买不起一个东西经济情况是指自己现有的积蓄问题即不包括贷款或者与别人借钱购买消费的情况吗？