西班牙蒙德拉贡合作社

1993110 发表于 2017-2-8 15:45
大哥所说甚是！

有2个理论问题，必须提前解决：

要让一个企业体现社会主义优越性实际上是不可能的，蒙德拉贡仅仅是个企业吗，不是的，它是一个具有很多功能如教育、科研、服务等多项功能的但功能还不全的小型社会--合作社，而社会主义的优越性正是体现在制度和社会关系中的优越性，其最主要的就是充分的社会保障和公共服务，这在任何单个企业是无法实现的，企业内部只能进行按劳分配和民主管理的社会主义原则的改造，但参与市场竞争这种管理模式并不占优势，很可能在竞争中破产。事实上从文章中看出，蒙德拉贡合作社的按劳分配和民主管理并不纯粹，而且已经在面临生存困境。

yangfw 发表于 2017-2-10 15:06
要让一个企业体现社会主义优越性实际上是不可能的，蒙德拉贡仅仅是个企业吗，不是的，它是一个具有很多功 ...

1，企业是基础，也是核心。

一群劳动者，必须有本事管理好一个企业，并且在企业当中，享受工资+利润。

那么，劳动者怎么管理都行，直接管理或间接管理等等，都行，只要有本事搞好管理。


2，企业管理是基础方面，是核心方面。对国家的管理，对社会的管理，也必不可少，都必须管好。

yangfw 发表于 2017-2-10 15:06
要让一个企业体现社会主义优越性实际上是不可能的，蒙德拉贡仅仅是个企业吗，不是的，它是一个具有很多功 ...

所有方面都管理好了，都高水平了，那就一定不破产不亏损吗？

不。不一定。


但是，


第一，整体来看，有较高的概率，社会主义企业能够可持续，可发展，即可。

第二，比资本主义企业强一点，即可。
笑话不是说吗，大熊来了，张三赶紧穿跑鞋。李四说，你就是穿上跑鞋，也跑不过大熊啊。
其实，张三不用比熊跑得快，比李四跑得快即可，让大熊去吃李四吧。

第三，在各种方面，各种事情上，当然要追求高水平管理，完美的管理。即便做不到，也要追求。



第四，现在致命的问题是，

一是在理论上，没有社会主义优越性的证明，也没有具体实现社会主义优越性的办法，

二是在实践上，贫乏社会主义、按劳分配的实践。
所谓事实胜于雄辩，所谓一个行动，胜过十打纲领。所谓社会存在，决定社会意识。
那么，事实上贫乏社会主义，按劳分配，那就全盘皆输了。

1993110 发表于 2017-2-10 17:08
所有方面都管理好了，都高水平了，那就一定不破产不亏损吗？

不。不一定。

问题: 企业的社会主义优越性体现在哪里
张三穿跑鞋和跑的快都不能算，因为张三的快会被李四的被熊吃掉所总体拉平。
第四点确实致命，我已在前帖说过，社会主义优越性是体现在体制和制度方面的，这不是能够从经济方面单独描述的，其要点是所有社会成员的社会保障和公共服务，还有可持续生存和发展的环境。

1993110 发表于 2017-2-10 17:01
1，企业是基础，也是核心。

一群劳动者，必须有本事管理好一个企业，并且在企业当中， ...

我认为企业既不是基础也不是核心，企业只是社会经济的细胞。
另外把社会的管理同企业管理相提并论就看轻了社会主义的制度特有的管理方式和重要性。

1993110 发表于 2017-2-10 17:08
所有方面都管理好了，都高水平了，那就一定不破产不亏损吗？

不。不一定。

赞第一点，第二点，第三点。当经济发展到生产过剩，经济增长迟缓的时候，资本家的利润空间都被压缩了，按劳分配的集体经济把那末点利润分配给个人的时候，每个人又能多得多少尼？因此虚妄的认为集体经济企业因为按劳分配就能够增强多大的员工积极性的想法是不对的。
私有经济的发展，不断压缩私有企业的空间，同样也压缩着集体企业的空间，使集体企业制度不健全的时候，难以发展壮大。正视这点非常重要，不要对集体企业的生存环境抱有过于乐观的态度，你的穿鞋跑过不穿鞋的观点正是一种实事求是的态度。

yangfw 发表于 2017-2-10 19:34
我认为企业既不是基础也不是核心，企业只是社会经济的细胞。
另外把社会的管理同企业管理相提并论就看轻 ...

合作企业是处在社会主义国家的环境下和处在资本主义国家的环境下是大不一样的。社会主义国家的体制建设对合作企业起有重大作用。但是，前提是合作企业具有内在的优越性。合作企业能够在现实的竞争中优于资本家企业是所有问题的关键。

liuweishu 发表于 2017-2-10 19:57
赞第一点，第二点，第三点。当经济发展到生产过剩，经济增长迟缓的时候，资本家的利润空间都被压缩了，按 ...

是的。认识到集体企业发展的难度非常必要。集体企业蕴藏的优越性要在现实竞争中发挥出来要有个过程，要依赖于集体企业制度的建立完善，要解决很多具体问题。集体企业内在具有的优越性，让我们相信所有这些问题能够在实践中得到解决。

yangfw 发表于 2017-2-10 19:18
问题: 企业的社会主义优越性体现在哪里
张三穿跑鞋和跑的快都不能算，因为张三的快会被李四的被熊吃掉所 ...

问题: 企业的社会主义优越性体现在哪里
张三穿跑鞋和跑的快都不能算，因为张三的快会被李四的被熊吃掉所总体拉平。
第四点确实致命，我已在前帖说过，社会主义优越性是体现在体制和制度方面的，这不是能够从经济方面单独描述的，其要点是所有社会成员的社会保障和公共服务，还有可持续生存和发展的环境。

1，社会主义的优越性，比较资本主义的那个优越性，在于企业里面，一个是按劳分配，一个是按资分配。

按劳分配，就是把剩余价值分配给劳动者。按资分配，就是把剩余价值分配给资本家。



2，社会主义的优越性，不可能很显著、很巨大，而是比资本主义就优越那么一点点，而成天壤之别。


3，但是，有未解之谜，有2个重要的问题，有待于解答：

一是，什么叫社会主义的优越性？如何证明社会主义的优越性？
二是，社会主义的优越性，如何具体的实现？怎么样来实现？


4，宪政法治，自由民主，社会福利，等等等，都很重要，都很必要，且对社会主义优越性的具体实现，有很大的影响。
但是，这不是现在这里的话题。
但是，这比较无关社、资。
这里的话题，请见上述的3。

yangfw 发表于 2017-2-10 19:34
我认为企业既不是基础也不是核心，企业只是社会经济的细胞。
另外把社会的管理同企业管理相提并论就看轻 ...

经济基础，决定上层建筑。而这个原理，是科学的，是正确的。


经济基础，就主要在于企业。



经济基础，就是说，生产关系上是按劳分配吗，还是按资分配呢？
此外，也是说，生产资料是公有的吗，还是私有的呢？
一个是劳动、产品，由什么人们来占有，
一个是生产资料，由什么人们来占有。