劳动量就是产物量------回答韩保网友 [推广有奖]

21楼

1993110 发表于 2016-11-9 00:14:14

ruiew 发表于 2016-11-9 00:10
质哪里去了？

什么质？

大哥请说。

22楼

1993110 发表于 2016-11-9 00:20:12

一些商品的生产时间是若干若干小时
----------------这是把这些商品上，若干劳动者的若干劳动小时给累计起来而得。
---------------------这里，是着眼于商品的本身，是说商品本身上发生过的累计的劳动小时。
--------------------------这也相当于说，人员1劳动了若干小时，产量若干；人员2劳动了若干小时，产量若干；人员3。。。。。。

另外，如果着眼于劳动过程，则可以说成是：此劳动过程，为若干若干人小时。

23楼

ruiew 发表于 2016-11-9 00:22:48

1993110 发表于 2016-11-9 00:14
什么质？

大哥请说。

劳动量=产物量，
劳动价值的量纲就是抽象劳动。具体劳动作用在生产资料（自然资源）的质量，不完全是具体劳动主导的质量，而更多是生产资料主导的质量，就如韩保的例题，相同的劳动技能，为什么不能主导决定劳动价值，劳动里面包含着自然力元素，这个元素主导相同认知相同技能的劳动价值，抽去这个元素，剩下的才是无差别的人类劳动，这个才是准劳动价值。
另一种形式是劳动技能主导劳动价值。这种形式和韩保的例子不一样，不一样，不一样。

24楼

1993110 发表于 2016-11-9 00:27:37

韩保发表于 2016-11-8 22:49
在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。对商品价值的比较就是看两种商品 ...

所谓社会必要劳动时间，在卡尔·马克思的《资本论》中是指“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。”
这里所说的现有的正常的生产条件，是指现时某一生产部门大多数产品生产已经达到的技术装备水平。

以上转帖。

那么可见：

马克思说的社会必要劳动时间，并不是指个别劳动时间，而是指平均化的劳动时间，实即同行业的行业劳动时间，进而涉及各行各业的社会劳动的时间。

张三耕种贫瘠土地一亩，李四耕种肥沃土地一亩，他俩的劳动时间相等，劳动过程一模一样，
但，张三的产量是800斤小麦，李四的产量是1000斤小麦
---------这都是指个别劳动，个别产量。而并不是行业劳动，行业产量。不是社会必要劳动时间角度上的劳动与产量。

你在个别劳动上来观察，来衡量，马克思是在行业劳动上来观察，来衡量。
看法就可能不同了。

25楼

1993110 发表于 2016-11-9 00:30:57

ruiew 发表于 2016-11-9 00:22
劳动量=产物量，劳动与产物的关系，这个关系就是劳动的质（不是产物的质量）。贫瘠土地的劳动质与肥沃土地 ...

在贫瘠土地上耕种小麦，在肥沃土地上耕种小麦，两相比较，这2个具体劳动的质，是相同的。

但，这2个具体劳动的量，可能不等。

26楼

1993110 发表于 2016-11-9 00:32:33

ruiew 发表于 2016-11-9 00:22
劳动量=产物量，劳动与产物的关系，这个关系就是劳动的质（不是产物的质量）。贫瘠土地的劳动质与肥沃土地 ...

其实，不需要考虑具体劳动、抽象劳动。也不需要考虑劳动的质，劳动的量。

只需要考虑劳动的量。

我在本帖当中所说，主要在说劳动的量。其实，也忽略省略了以下概念：

社会必要劳动，具体劳动，抽象劳动，简单劳动，复杂劳动，等等。

也就是说，
用“劳动的量”，
用“劳动量=产物量”，
用“个别劳动、行业劳动、社会劳动”，
---------就能涵盖能替代以上的多个的概念。