劳动量就是产物量------回答韩保网友

还可以假设，有一个小王，他在一亩地的厂房内，例如空气合成小麦，年产小麦36000万吨。

这些小麦，和以上4人在农地里生产的小麦，质量完全相同。

那么，小王的生产小麦的劳动量=以上4人的若干若干倍。具体就不计算了。

劳动，可以分为个别劳动，行业劳动，社会劳动。

那么，马克思所说的熟练程度相同，是在针对个别劳动做平均，亦即是在说行业劳动。
正是在行业劳动的角度上，在社会必要劳动的角度上，亦即对个别劳动做了平均之后来看，商品数量相等则劳动价值相同。
换句话来说，此时来看，商品数量越多，则劳动价值越多。


张三在贫瘠土地上出产800斤小麦，李四在肥沃土地上出产1000斤小麦，而他俩的劳动一模一样。
-------那么，在个别劳动上来看，张三的个别劳动量设为1人年，产量是800斤，李四的个别劳动量设为1人年，产量是1000斤，
--------此时，你认为张三的个别劳动1人年=李四的个别劳动1人年，且800斤小麦不等于1000斤小麦。
------------而马克思在行业劳动的角度上，在社会必要劳动的角度上，在针对个别劳动平均之后，认为1单位行业劳动=1斤行业小麦，此时，从而800斤小麦的劳动不等于1000斤小麦的劳动。

从个别劳动来看，张三是个别劳动1人年，产量800斤小麦。李四是个别劳动1人年，产量是1000斤小麦。
-----此时，有个别劳动的1人年=个别劳动的1人年，且产量可能不等。


从行业劳动来看，设1单位行业劳动=1斤行业小麦，则张三是800单位的行业劳动，李四是1000单位的行业劳动。
-------此时，1单位行业劳动之间，劳动时间相同，且产量也相等。

你就别胡说八道误导人了。

我举个很现实的例子，你给我白虎白虎:

某人从市场上买回20只雏鸡。养大后发现有10只母鸡10只公鸡。它们都是这个人用同样的工具，同样的时间，同样的饲料喂养大的。

你回答：为什么母鸡的交换价值就比公鸡的交换价值大（母鸡就比公鸡能多卖钱）？

还马克思的理论不矛盾？他的理论就完美无缺？就是宇宙真理？

1993110 发表于 2016-11-8 18:06
从个别劳动来看，张三是个别劳动1人年，产量800斤小麦。李四是个别劳动1人年，产量是1000斤小麦。
-----此 ...

从个别劳动来看，张三是个别劳动1人年，产量800斤小麦。李四是个别劳动1人年，产量是1000斤小麦。
-----此时，有个别劳动的1人年=个别劳动的1人年，且产量可能不等。

上述的相等且不相等，是挺有意思的。


再一点，严格说来，在某种角度意义上说来，相等也是片面的，都是片面的。

1993110 发表于 2016-11-8 14:10
韩保网友的问题是这样：

有2块同样面积的土地，一个贫瘠，另一个肥沃，

在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。对商品价值的比较就是看两种商品生产所需要的社会必要劳动时间的比较。也就是说是商品花费的社会平均劳动时间决定了商品的价值，而不是商品的价值决定了商品花费的社会平均劳动时间。

韩保 发表于 2016-11-8 22:49
在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。对商品价值的比较就是看两种商品 ...

在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。

话说，劳动者张三他1个人，在元旦这天，劳动了8小时，而并不是8人小时。
------------因为，“人”，主体的张三，已经在前面表达过了。
------------------上述这句话相当于：有1人，劳动了8小时。
-------------------亦即：劳动人数语言项+劳动时间语言项。



-------------换一个角度来观察，来表达，则是：元旦这天，有一个8人小时的劳动。
-------------而这句话相当于：有8人小时的劳动。


也就是说，

“有1个劳动者，劳动了8小时”，在这个场合当中，在量上来看，等价于“有一个劳动过程，为8人小时”。


当然，另外，
例如，2个人，各自劳动4小时，也等于8人小时。



在数学上来看，
如果在一个数轴上刻画劳动过程，则例如说，劳动了若干若干小时。

如果在一个二维坐标系上来刻画劳动过程，则例如说，有若干人小时的劳动。

韩保 发表于 2016-11-8 22:49
在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。对商品价值的比较就是看两种商品 ...

对商品价值的比较就是看两种商品生产所需要的社会必要劳动时间的比较。

社会必要劳动时间，其实就是平均化的劳动时间。

而所谓平均化，就是同行业的各个的个别劳动之间，搞平均化。

平均化之后，就是行业劳动了，不再是个别劳动。


在这里：

社会必要劳动，平均化的劳动，行业的劳动，这都是一码事，只是观察、表述的角度不同。

韩保 发表于 2016-11-8 22:49
在《资本论》中，劳动量的衡量单位是时间，也就是1个小时，或者8个小时。对商品价值的比较就是看两种商品 ...

也就是说是商品花费的社会平均劳动时间决定了商品的价值，而不是商品的价值决定了商品花费的社会平均劳动时间。

社会必要劳动时间，商品价值，2者是一码事。

马克思把社会必要劳动时间这个指标衡量下的劳动量，叫做商品的价值。
---------换言之，马克思不把个别劳动时间，叫做商品的价值。



反过来说，商品的价值，就叫做商品的社会必要劳动时间。


另外，前面也说过了，说（劳动者的）劳动时间是若干小时，若干天，或者，说劳动过程的人小时，人天，这是存在等价性的，是2种不同角度下的表达，表达的是一码事。

质哪里去了？