黄焕金，美国底特律现在躺着等死，是私有和市场之过？

无知求知 发表于 2016-11-30 15:36
经济发达地区有一种特殊的人文基因——“想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”。这种人文基因只有 ...

想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”--------------对，这个就是优秀的人类经济观念，也只有这个观念，才使人类得到今天的繁荣。而这个是在私有制度上面才能成立的。没有私有制，利己就被抑制了，从而也没有动力与意思去服务别人了。
东北并非天生不具经济发展基因的，只是在过去60年来的计划经济，把它的这个破坏掉了。

龚民 发表于 2016-11-30 11:21
无数据支持，白说了！

你是想要什么数据？你是想要数据来证明ZF没庇护国企吗？
不是这样的，而是你要提供数据与证明，来证明国企没ZF贷款与行政垄断也能存活。

龚民 发表于 2016-11-30 11:21
无数据支持，白说了！

中国的银行全球最大，但是，民间企业有多少得到了贷款？
你的愚蠢之处就在于：把国有企业当作公有企业，而公有企业又当作全民企业。

无知求知 发表于 2016-11-30 13:58
这几代中国人都在诡辩盛行的语言环境中成长，他们很难避免这种低级错误。

歪曲历史歪曲真实的环境下成长

hhj 发表于 2016-12-1 08:47
想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”--------------对，这个就是优秀的人类经济观念，也只有这个 ...

“想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”，这种优秀的人文需要经历好多代人及好多种人文的交往才能够形成。香港人文即广州人文。广州人文是过去两千年来对外交往所沉淀下来的一种特殊人文。如果东北具备这种人文，那么东北的经济衰退底线要比现在高出许多，因为他们根本不必卖资源，他们卖智慧也照样发达。只不过，这种人文还必须在私有制的条件下才能够发挥其优势。

要照顾到社会的每一个细节，必须靠每一个私人的努力，而不是靠中央集权的统一号令。

hhj 发表于 2016-12-1 09:08
歪曲历史歪曲真实的环境下成长

哪怕是改革开放也没有多少改变，因为就连改革开放的历史真相都被歪曲了。邓大人基本上不懂经济，他又怎么可能是经济体制改革方面的设计师呢？！他又怎么会在改革开放与深化改革这两件事上前后判作两人呢？！

无知求知 发表于 2016-12-1 11:32
哪怕是改革开放也没有多少改变，因为就连改革开放的历史真相都被歪曲了。邓大人基本上不懂经济，他又怎么 ...

你认为怎样才算懂经济呢？从某意义上说，没有人比邓更懂经济了。否则，他就不会把工作重点扭转到以经济建立为中心了。至于在具体经济事情上如何处理，谁也不敢讲他很懂，邓公可能也不太懂，但是他却起用朱老板来处于经济事务。这个就是他的高明之处，而不象有些人那样，自己不懂，却盲目指挥（如M）。

hhj 发表于 2016-12-1 16:12
你认为怎样才算懂经济呢？从某意义上说，没有人比邓更懂经济了。否则，他就不会把工作重点扭转到以经济建 ...

怎样才算懂经济呢？像陈云这样就很懂经济。对境外市场经济的研究，其实就从陈云提出“要很好地研究资本主义”开始。之后几年的研究工作基本上就是重复了奥地利经济学派的工作。当年标题为“市场调节”的经济体制改革方案从酝酿到成熟这一过程都发生在广州。经济特区画圈也包括在这套方案之中。方案提交到北京之后，发生争论的正方是陈云，反方是一群经济学家。最终拍板的还是陈云。就整个过程来看，根本没有邓什么事。“基本上不懂经济”也是邓自己说的。

无知求知 发表于 2016-12-1 17:59
怎样才算懂经济呢？像陈云这样就很懂经济。对境外市场经济的研究，其实就从陈云提出“要很好地研究资本主 ...

所以我问你怎样才算懂经济。懂得经济的战略性重要，与懂得经济运行的各种具体细节与机制，这两个是不同的情况。也许你是更多的讲后者，而没有注意到前者。

hhj 发表于 2016-12-2 08:50
所以我问你怎样才算懂经济。懂得经济的战略性重要，与懂得经济运行的各种具体细节与机制，这两个是不同的 ...

是的，我只把后者看成是懂经济。由于前者只懂其重要性，但不懂其机理，我就看作是不懂经济。

“市场调节”的最原始提出者并非从事经济方面的工作，而是从事外事工作。争论的反方是经济官员。按一般人看来，提出者不懂经济，反方才是经济专家。但这种看法却完全搞错了。提出者从价格的形成到价格波动机理，再到经济周期机理都有相当深入的了解，并且把市场所遵循的几个基本原则都搞清楚，当然这也是提出“市场调节”的底气。在论证私人参与市场的可行性时，提出者没有当时的数据支持，但仍然认为私人有足够的能力，而反方却掌握着当时的所有数据。在查过城乡居民存款余额（当时还是保密）之后，反方折服了。这一事例足以说明，提出者才是懂经济的，而经济官员只掌握数据，但实际上并不懂经济。